Et, mon églantine

rg24 a écrit:

Je n'avais pas regardé de trop près la photo, mais dans l'un de ses premiers post Passiflore disait qu'elle n'avait pas d'éperon d'où l'éventualité d'une soussensis mais je disais aussi que les couleurs n'étaient pas tout à fait celles de cette sous-espèce.
Maintenant c'est plus simple avec des éperons, ça doit être une marokkensis.

Il y a des soussensis avec des éperons... L'absence d'éperons n'est pas forcément diagnostique d'une soussensis, dans la mesure où ils peuvent manquer chez d'autres sous-espèces de graecas et, également, les soussensis peuvent avoir des éperons !
Le caractère le plus diagnostique chez une soussensis, c'est la couleur rose de la peau, en même temps que d'autres critères...
Voici deux exemples:
Une soussensis légèrement rosée de la peau et avec de beaux éperons.


Une autre très rosée, avec également des éperons:

En effet je ne pense pas non plus à une souss, voici la pigmentation de la mienne:


on peut voir cette couleur au niveau du cou.

Vinch cela me fait vraiment halluciné la similitude des plastrons, voici ceux des miennes:

Ta femelle a des ergots, par contre, ton mâle ne semble pas avoir d'ergots... Jolies tortues, Turtle83.

Si le mâle aussi en possède, ils sont d'ailleurs bien plus prononcés.

Merci pour elles, la femelle aurait 60 ans

turtles 83 pourrais tu nous faire d'autres photos et nous donner l'autorisation de les joindre à notre post-it sur les sous espèces de graecas ?
je vais utiliser les tiennes aussi vinch

sylve a écrit:

turtles 83 pourrais tu nous faire d'autres photos et nous donner l'autorisation de les joindre à notre post-it sur les sous espèces de graecas ?
je vais utiliser les tiennes aussi vinch

Pas de soucis, en remerciement de l'aide que tu m'y avais apportée. Il y avait d'autres souches dans le lot, des marrokensis et une algérienne. J'ai aussi les dossières. Je t'envoie ça .

Vinch, tes photos de soussensis avec éperons m'ont fait penser à la tortue d'un ami. Elle a des éperons, des rayonnements dans le pourtour des écailles et sa pigmentation est plus jaune que rose.
Je suis allé faire des photos.

Qu'en penses tu??

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Voici Eglantine après un brin de toilette, je ne vois pas de couleur rose, mais c'est vous les experts....







En tout les cas c'est très interressant de vous voir discuter... Elles sont très belles toutes ces tortues,

Merci à vous tous de tout le mal que vous vous donner pour connaître bien mes protégées et mes, parfois, fausses informations (éperons)... Cela m'a parmis de mieux les comprendre, et je pourrai encore mieux anticiper leurs besoins... Jusqu'à maintenant je fesais ça d'instinct!!!

Eglantine vous dit

Avec les Graeca, bien souvent plus on discute, et....plus on se pose des questions.

A rg24:
Il faudrait des photos de sa dossière en en entier, son plastron en entier, et aussi ses mensurations.
Mais déjà, cette tortue me parait avoir eu de sacrés tourments.
Et on voit bien les rayonnement et une pigmentation noire bien soutenue et un beau jaune avec beaucoup de sombre sur la peau.

J'ai juste l'impression d'y voir une Testudo graeca whitei, qui serait plutôt, d'après plusieurs auteurs, une population algérienne de T.g. marokkensis. Mais je ne vais pas plus m'avancer avant de voir la tortue plus en entier et ses mensurations, d'autant plus que ce n'est quand même pas mon rayon, les graecas, bien que ça m'intéresse.

Les tortues que j'avais pris en photos ne présentaient pas de jaune aussi soutenu mais par contre, un rose bien décelable, variable en intensité.

Une autre information: la plupart des Testudo graeca soussensis du morphotype de Ouarzazate portent des éperons cornés, contrairement au morphotype d'Agadir où ils le plus souvent absents.

Je ne suis pas non plus un spécialiste des sous espèces de Graeca, d'autant que je pense que certains scientifiques ont été un peu vite en définissant des sous espèces, au lieu de chercher des différences d'origine, des souches comme avec nos varoises et nos corses, ou des "phases" comme avec d'autres reptiles que sont les geckos.
Certaines sous espèces ont peut être été définies trop vite sur des spécimens qui n'étaient peut être que des exceptions.
J'ai traversé le Maroc en 2002, à moto pour être un peu plus près de la nature. Je n'ai malheureusement pas vu de tortues sauvages à part des aquatiques. J'ai posé des questions dans les villages sur les gens qui possédaient des tortues. Il y en avait beaucoup. J'ai vu de tout et ça ne correspondait pas du tout aux zones géographiques de certaines sous espèces. Donc il y a eu sur ces animaux de grands brassages et les caractéristiques propres à certaines se retrouveront bientôt partout tellement les hybridations sont importantes et fréquentes. En plus, les ventes libres sur les marchés accentuent aussi ce brassage de populations de tortues.
Dans les villages de montagne, la présence d'une tortue dans une maison est banale, au même titre qu'un chat ou un chien, ils ne se préoccupent pas de sa nourriture ni de sa vie de tous les jours. Elle se débrouille seule. Pour certains, sa présence protègerait la maison mais c'est tout. Ils ont été surpris de voir que je regardais ces animaux sous toutes les coutures.

je ne vois pas de rose sur la peau églantine

oui c'est passionnant d'apprendre sur nos protégées hein? et comme dit rg24 avec les graecas on a pas fini d'apprendre et se tromper...

très interréssant ton périple au maroc rg24! j'en rêve... photographier les tortues sauvages

J'en ai vu beaucoup en Turquie, mais je suppose qu'il s'agit d'ibera...

En Turquie, selon l'endroit, tu peux voir des floweri ou des antakyensis... Tu en avais fait des photos, Kaki?

rg24 a écrit:

Certaines sous espèces ont peut être été définies trop vite sur des spécimens qui n'étaient peut être que des exceptions.
J'ai traversé le Maroc en 2002, à moto pour être un peu plus près de la nature. Je n'ai malheureusement pas vu de tortues sauvages à part des aquatiques. J'ai posé des questions dans les villages sur les gens qui possédaient des tortues. Il y en avait beaucoup. J'ai vu de tout et ça ne correspondait pas du tout aux zones géographiques de certaines sous espèces. Donc il y a eu sur ces animaux de grands brassages et les caractéristiques propres à certaines se retrouveront bientôt partout tellement les hybridations sont importantes et fréquentes. En plus, les ventes libres sur les marchés accentuent aussi ce brassage de populations de tortues.

Ce témoignage montre à tel point la situation des tortues du Maghreb est catastrophique et que l'avenir est bien sombre quant à la pérennité de certains taxons...
L'élevage raisonné pourra permettre à certains de ces taxons d'être conservés dans leur intégrité mais pas leur retour dans la nature, si des marokkensis, par exemple, sont relâchées dans l'aire géographiques des tortues du nord marocain...

La Varoise connait la même situation en France...

Les photos faites l'ont été sur diapos (il faut les retrouver)
Elles étaient surtout à l'entrée des monuments visités sans trop de monde...