Que s'est-il passé ???

Hier matin, je découvre un oeuf qui commence à se fendiller dans l'incubateur !
Ravie, je le brumise un peu en espérant une naissance prochaine.
Toute la journée, aucun progrès, la coquille est fendue, juste au dessus de la vermiculite mais je ne vois pas apparaître la tête.
Je n'ai pas pris des photos, ne voulant pas la déranger, pensant le faire plus tard quand elle aurait sorti la tête.
Dans la journée, j'ai vaporisé 3/4 fois mais toujours rien.
Je l'ai laissée faire seule, pensant que le sac vitalin serait résorbé à la naissance.
Mais, ce matin, toujours au même point. Alors, j'ai ouvert l'oeuf, délicatement sur le dessus et j'ai vu que le bébé était mort ...
Il est bien formé, son sac vitalin est encore un peu gros mais pas vraiment énorme ...
Que s'est-il passé ?
Où ai-je fauté pour que le bébé n'arrive pas à sortir et meure dans sa coquille ?

Historique : Oeuf pondu le 5 juin soit 80 jours d'incubation. Oeuf de Graeca de 11 ans.
Une seule ponte de 6 oeufs dont 2 semblent clairs. L'oeuf était complètement opaque, je ne voyais pas de bulle d'air depuis 2 jours.
T° jour : entre 32,5° et 33,5°.
T° nuit : entre 28° et 32° (jusqu'à 32° depuis qu'il fait très chaud).
Hygro : entre 60 et 70.
De cette ponte, un bébé est déjà né à 76 jours.
Pour la ponte précédente, j'ai eu 2 bébés sur 4 oeufs : après 68 et 78 jours.
Qu'en pensez-vous ?
Pourquoi
Je suis surtout inquiète pour les autres futurs bébés ...

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Que dois-je faire pour les autres ? Attendre autant que je l'ai fait pour celui-ci ?
Je m'en veux de ne pas l'avoir aidé hier en ouvrant un peu la coquille.
Mais, je ne l'avais pas fait pour les autres et tout s'était bien passé ... ?

Je suis bien désolée pour toi Doumic hélas si ce bébé est mort à l'éclosion c'est qu'il devait être très faible... C'était la première ponte de cette femelle de 11 ans?

Lorsque tu pulvérise de l'eau, c'est sur les oeufs ou autour dans l'incubateur?

Pour les autres oeufs il faudra laisser faire, ouvrir les oeufs peut souvent faire plus de mal que de bien puisque si la petite tortue n'est pas à terme elle pourra succomber à cette intervention et si elle n'est pas capable de casser sa coquille seule c'est qu'elle est trop faible pour survivre et commencer dans la vie avec un avenir pas mal compromis...

Merci, Mama, de tes conseils toujours si précieux ...
J'ai pulvérisé sur l'oeuf pour humidifier la coquille et qu'elle puisse sortir plus facilement.
De plus, mes oeufs sont posés côte à côte sur la vermiculite et je ne voulais pas mouiller les autres.
je me demande d'ailleurs s'il ne faudrait pas pulvériser ceux de la même ponte car ils sont bien opaques, on ne voit plus rien à l'intérieur.
Je suppose que cela veut dire que le bébé occupe toute la place et comme ils sont déjà à 80 jours d'incub ???
Je sais bien qu'il est dangereux d'aider à la naissance. C'est pour cela que je n'ai rien fait hier et que j'ai laissé faire la nature. Mais, après une bonne journée sans aucun progrès, ça m'a inquiété ...

Oui tu as eu raison de vérifier, ce qu'il ne faut surtout pas faire c'est d'ouvrir un oeuf qui n'a pas de fissure.

Pour les autres oeufs tu peux légèrement brumiser au dessus sans que la coquille soit mouillée. Si déjà tu as une hygro proche des 80-85% alors c'est suffisant. J'espère que les autres se porteront mieux que cette petite.

Parfois aussi des bébés naissent avec des malformations ou dysfonctionnements internes, c'est hélas les tristes épreuves que nous réserve toujours l'élevage de nos chères carapaces...

L'hygro est entre 60 et 70 et n'a jamais varié.
Je n'ai jamais pulvérisé les oeufs car les 3 pontes sont très proches et j'ai eu peur de mouiller aussi les autres.
Du coup, pour cette naissance, j'ai juste pulvérisé directement sur l'oeuf mais très peu ...
Je suppose qu'elle était très faible et n'aurait sûrement pas survécu mais quel dommage pour cette petite tortue ...

ça arrive un mort-né chez toutes les espèces animales...Ne t'accable pas pour ça, tu as suivi les conseils de Mama, les meilleurs donc.

Non, je ne m'accable pas pour ce bébé .. Quoi que ...!
Mais, j'aimerai comprendre pour que ça n'arrive pas avec les autres.
Je crois que je ne saurai jamais car j'ai respecté la même procédure avec les 3 autres bébés et je n'ai pas eu de souci.
Celui-ci n'était sans doute pas fait pour vivre ...
C'est vrai que dans la nature, la sélection naturelle est normale et on a tendance à vouloir se croire trop puissant !
Il faut accepter les râtés ... mais je suis déçue, car pour le moment, sur 16 oeufs, je n'ai que 3 bébés !
Première ponte, 2 bébés sur 4 oeufs. 68 et 78 jours d'incub. Pour les 2 autres oeufs, on voit du sombre et une bulle d'air mais rien ne se passe.
Déjà 93 jours, je pense donc que c'est fichu ...
Pour la seconde ponte de la même femelle, on en est à 68 jours et les 6 oeufs sont clairs sur le dessus avec une tache sombre ou orange foncé au fond. Je pense donc que c'est fichu pour eux aussi ...
Pour la couvée de ma seconde femelle, sur 6 oeufs, 1 bébé pour le moment + ce bébé mort dans l'oeuf très peu de temps avant de naître. 2 oeufs sont tout opaques et 2 semblent clairs.
Pourtant, mes paramètres sont restés constants et dans les normes.
Est-ce du au jeune âge des femelles ? Elles ont 11 ans et c'est leur 3° ponte.

C'est possible que ce soit aussi dû au jeune âge des femelles, pour ma part je n'ai eu que des mauvaises expériences avec les premières pontes de jeunes femelles. Les petites étaient beaucoup moins robustes, prenaient moins de poids que celles issues de pontes de femelles plus expérimentées et plus âgée. Mais ce n'est pas forcément une règle en soi.

cela m'est déja arrivée, plus d'une fois ...
les femelles sont jeunes, de plus les graecas et leur repro sont assez délicates... la mortalité est importante la première année...
il faut se dire qu'elles pondent beaucoup aussi pour cela... peu de bébés passent leur première hibernation... la première année c'est très dur et on se sent impuissant mais c'est la vie...
je regarde ceux qui vont bien et cela me fait du bien

Hou la la ! j'ai peur pour mes BB qui viennent de naître. Crois-tu que les BB ibéras sont plus costauds???

oui t'inquiètes pas... cette espèce est largement plus robuste
j'ai mis des photos dans ton post

Merci Sylve de ton expérience ...
Premier Bébé va très bien et dévore tout ce que je lui présente : plantain, pissenlit, trèfle, fleur de bignone, endive ...
Pour le moment, il ne dédaigne que les fleurs sauf la bignone !
Deuxième Bébé ne mange que du sec, pour le moment. Même l'endive ne l'a pas tenté !
Troisième Bébé ne mange que depuis aujourd'hui. Du sec aussi, pour le moment.
Ils restent de longues minutes dans le bain, à boire et ça fait tout drôle car mes adultes n'y vont jamais !

Les bébés ont des besoins en eau plus élevés que les adultes je remarque la même chose chez mes horsfieldii, les parents ne boivent quasiment jamais et se trempent encore moins mais les petites peuvent rester les fesses dans leur écuelles d'eau de longues minutes

Si l'incubation a amené cet embryon jusqu'au stade de l'éclosion c'est que tous les paramètres de l'incubateur sont bons.
Le bb a percé la coquille mais n'a pas eu la force d'aller plus loin c'est à dire découper la coquille avec ses pattes. S'il n'a pas pu faire cet effort c'est qu'il n'avait pas la constitution pour vivre.
Il n'y a pas à s'inquiéter pour les autres oeufs, la nature est faite pour éliminer ceux qui ne sont pas viables. Comme c'est une jeune mère, il se peut que la gestation n'ait pas été parfaite.

c'est vrai que les graecas aiment le sec
d'accord avec rg24
la sélection est dure pour la repro de jeunes femelles

rg24 a écrit:

Si l'incubation a amené cet embryon jusqu'au stade de l'éclosion c'est que tous les paramètres de l'incubateur sont bons.
Le bb a percé la coquille mais n'a pas eu la force d'aller plus loin c'est à dire découper la coquille avec ses pattes. S'il n'a pas pu faire cet effort c'est qu'il n'avait pas la constitution pour vivre.
.

+1

effectivement tes paramétres étant bons , tu n'as rien à modifier - - - quant à la vaporisation , ne formalise pas : c'est pas ça qui change le cours des choses

cette petite n'était pas viable , c'est tout ! et j'en suis triste ! ( ça arrive avec de jeune femelle mais aussi - certes moins fréquemment- avec des vieilles)

quant aux autres oeufs : en général le fait de voir "une bulle d'air au niveau supérieur " c'est mauvais signe , l'oeuf doit etre "blanc crayeux" et opaque - - - mais attention , prudence - - il y a des exceptions

si tu te décides d'ouvrir des oeufs mais qu'il y a doute , et si tu le veux , je te dirai comment faire pour que le BB reste en vie si tu t'étais trompé dans ton diagnostic

je serai interressée par ta méthode gin

Oui, Gin, je suis intéressée de savoir comment faire pour ouvrir un oeuf en faisant le moins de dégât possible.
Même si je ne vais pas le faire pour le moment.
Je préfère les laisser dans l'incubateur et attendre encore un peu ...
On ne sait jamais !

Il faut toujours veiller dans les 15 derniers jours d'incubation à faire monter l'hygrométrie jusqu'à 8O..90%.
Ca n'est pas gênant du tout pour la tortue qui va naître, au contraire, ça fragilise la coquille et évite au bb tortue de dépenser de l'énergie pour sortir.
J'ai gardé aussi l'habitude de mettre quelques gouttes de sérum physiologique dans l' oeuf dès le percement de la coquille. Il faut après séparer l' oeuf des autres en le mettant dans un petit bac avec un peu d'eau et du papier absorbant et laisser ce bac dans la chaleur humide de l'incubateur.
Il y a quelques années, avec l'incubation avec seulement une lampe chauffante, beaucoup de décès de bb tortues provenaient d'un dessèchement du sac vitelin, d'où une difficulté d' absorption pour le nouveau né. Et lors de la naissance cette réserve de nourriture lui donne toute l'énergie dont il a besoin pour ses premiers jours de vie avant ses premiers repas.

ma méthode : je mets les œufs sur de la vermiculite très très humide dans un terrarium a température ambiante (pas trop chaude) dès que le premier a commencé à percer la coquille...
ils naissent donc dans un milieu très humide et pas trop chaud...
je vaporise tous les jours les oeufs avec eau de source en spray pour éviter du dépôt de calcium de notre eau trop calcaire...
les bébés sont gardés en terra pendant un ou deux jours le temps qu'ils se déplient et que soit moins risqué le retournement en plein soleil ... puis ils vont en nursery : petit enclos avec terre végétale meuble ou je peux les trouver facilement et ou ils peuvent bien s'enterrer dans la terre humidifiée tous les jours
je peux donc leur faire prendre un bain tous les jours en attendant qu'ils mangent seuls... une fois qu'ils ont démarré en mangeant, j'espace les bains... et après l'hibernation, ils iront dans l'enclos des juvéniles de presque 2m2

Comment fais-tu, Rg24, pour augmenter l'hygro les 15 derniers jours ? Dans mon incub, c'est entre 60 et 70 depuis la ponte des oeufs de mes Graecas. Comme j'ai eu 3 pontes différentes et que les oeufs sont dans le même bac, si j'augmente l'hygro, c'est pour les 3 pontes et donc à des stades différents d'incubation ...
Chez moi, avec mon incubateur-maison ( résistance d'aqua + lampe) les paramètres sont très stables.
En ce moment, il chauffe très peu étant dans mon garage, la température ambiante le fait déclencher de moins en moins souvent ...
La seule différence entre les naissances des 3 premiers bébés qui se sont bien passées et celle de ce bébé mort dans sa coquille, c'est que pour les 3 premières, j'ai sorti les oeufs dès que la coquille a été percée et j'ai placé l'oeuf sur du sopalin mouillé, sous une lampe de bureau. J'ai régulièrement humidifié la coquille et les bébés sont sortis sans souci.
Pour ce dernier, j'ai attendu pour le sortir que la tête apparaisse et elle n'est jamais sortie ...
L'oeuf était seulement félé mais sans laisser voir le bébé qui est resté dans la membrane qui est sous la coquille.
Comme il n'avait pas percé et que je devais m'absenter, je l'ai laissé dans l'incubateur, pensant qu'il y serait mieux pour résorber le sac vitalin, qu'à l'extérieur de l'incub. Et, comme il n'était pas trop pressé de sortir, je trouvais qu'il était plus au chaud et humide que dans une pièce de la maison ...

Pour l'incubation, je mets les pontes dans des petites boites plastiques, percées de petits trous sur le haut des faces latérales et munies d'un couvercle. Comme ça l'humidité pénètre par les trous et le couvercle empêche que les oeufs soient mouillés par les gouttes de condensation. Les pontes sont donc isolées les unes des autres.
J'utilise un aquarium que je couvre avec 2 plaques de plexi. Celle de droite est bien à plat et ne laisse rien échapper. Celle de gauche est aussi à plat mais je la déplace pour laisser une ouverture plus ou moins grande qui me permet de régler le taux d'humidité. La sonde est dans une boite séparée comme s'il s'agissait d'un oeuf.
Entre les 2 cotés de l'incubateur il y a entre 5 et 8% de différence d'humidité.Donc je pousse les petits bacs de gauche à droite au fur et à mesure du chargement de l' incubateur. Les pontes les plus anciennes se retrouvent donc sur la droite plus humide à partir du 2ème mois..
Il faut se méfier de la chaleur directe d'une lampe de bureau sur un bébé tortue. Il faut couvrir le bac dans lequel il se trouve avec un morceau de carton, comme ça on chauffe la boite et pas directement l'animal car son sac vitelin se dessècherait.

Bonjour



En relisant ton post j'ai pu voir que tu avais bien "ouvert" l'oeuf donc je vais peut etre enfoncer des portes ouvertes :

c'est simple :

le dessus de la dossiére est dans la trés grande majorité des cas sous la coquille du dessus de l'oeuf ( ou on a mis des repéres , date etc)

donc on ne va surtout pas toucher à la moitié inférieur de l'oeuf cart c'est là que se trouve le sac vitellin :

avec le bout du manche d'une petite cuillére je tapote sur le sommet du dessus de l'oeuf ( que je tiens dans la main en respectant sa position initiale bien entendu) jusqu'à y faire un trou :

oui un trou car l'oeuf ne se fend pas - - contrairement à ce que l'on pourrait craindre

donc on se retrouve avec un petit trou qui ressemble à celui que fait la tortue pour sortir

puis on agrandi ce trou soit en continuant avec le manche soit avec les ongles - - pour plus de visibilité :

2 cas se présentent :

soit c'est "creux " - - - donc pas de tortue ( vivante en tout cas)

soit on visualise un bout de dossiére :
2cas se présentent à nouveau :

soit la dossiére est recouverte d'une fine couche de mucus , voir trés peu , on peu continuer à dégager le BB jusqu'à découvrir entiérement la dossiére , la tete , les pattes mais en ne touchant surtout pas à tout ce qui est "en dessous" - - - le temps de constater si mon BB vit ou pas
s'il vit on le met " au chaud" dans un endroit saturé en humidité : s'il n'y a plus de jaune mais que du rose sous le plastron la résorbtion doit etre rapide - - donc à surveiller

soit la dossiére est recouverte d'une épaisse couche de mucus : à priori ça veut dire que le BB n'est pas mature et n'était pas sur le point de sortir : ( donc on aurait pas du y toucher)
le remettre dans l'incub , séparé, avec saturation d'humidité

PS : dans quelques cas le BB est de travers et en ouvrant on "tombe" sur le coté du BB : pas grave on fait les meme geste en respectant , en ne touchant pas à tout ce qui est sous le plastron

Merci Gin, pour ta technique.
C'est à peu près ce que j'ai fait mais en ouvrant là où le bébé avait un peu fendu avec son bec.
La coquille était juste étoilée mais intacte et j'ai crevé la membrane qui est dessous.
A partir du moment où le bec était dégagé, j'ai arraché petit à petit toute la dossière mais, je savais déjà que le bébé était sans réaction, donc mort ...
Je l'ai donc dégagé entièrement ...
J'ai donc fait comme tu expliques. La suite de tes conseils est notée car si ça c'est mal passé cette fois-ci, cela peut me servir pour une prochaine fois !

Autre question, que feriez-vous à ma place ?
Il me reste 2 oeufs de cette ponte qui ont le même aspect que celui qu'avait l'oeuf de ce bébé mort.
Ils en sont, demain, à 83 jours d'incubation. On ne voit qu'une masse sombre et opaque en mirant. Plus de bulle d'air du tout.
Pensez-vous qu'avec une incubation artificielle, la durée soit encore bonne ?
A partir de combien de jours dois-je m'inquiéter et ouvrir les oeufs ?
Je ne veux pas y toucher encore mais je trouve le temps long ...
De plus, je regrette de ne pas avoir aidé l'autre bébé quand il était encore temps ...
Je ne voudrai pas qu'il arrive la même chose aux nouveaux bébés !

tu peux encore attendre... si je me souviens bien j'ai eu des naissances à plus de 85 J d'incubation...

je préfère personnellement ne pas toucher aux oeufs, si le bébé n'a pas la force de percer sa coquille (en humidifiant celle-ci) c'est qu'il est guère viable a plus ou moins long terme...
si tu ouvres et qu'il a pas fini son incubation, tu risques de le tuer ou de lui faire prendre des risques inutiles d'infection...

cela a été une réflexion que je me suis posée a un moment donné et j'ai choisi de ne rien faire et d'attendre...
à toi de voir