Testudo ibera de Petit suisse

Et voici ses Testudo ibera, j'ai eu la joie de l'aider à vermifuger les plus grosses l'été passé et c'était que du bonheur C'était un peu comme vouloir vermifuger un coffre fort blindé!

Oups! Servimg bug... je réessayerai plus tard... patience patience...

Voilà les photos marchent

Il y a apparemment plusieurs taxons parmi ces iberas.
Certains sont très foncés, d'autres plus clairs, et un peu indépendamment de la coloration, on s'aperçoit qu'il y a même des morphologies différentes: certains specimens sont courts, tandis que d'autres sont allongés, et certains arborent même une belle jupe...

Pour les ibera ce n'est jamais facile, c'est vrai, surtout qu'au sein d'une même population tu as toutes les colorations possibles et formes différentes... Personne ne s'est vraiment attaqué à leur classification en profondeur et d'ailleurs l'appellation "ibera" est pour moi plutôt un terme "fourre-tout" pour désigner un groupe de tortues d'origine balkanique proches des T. graeca

Mama a écrit:

Pour les ibera ce n'est jamais facile, c'est vrai, surtout qu'au sein d'une même population tu as toutes les colorations possibles et formes différentes... Personne ne s'est vraiment attaqué à leur classification en profondeur et d'ailleurs l'appellation "ibera" est pour moi plutôt un terme "fourre-tout" pour désigner un groupe de tortues d'origine balkanique proches des T. graeca

Pour la plupart des espèces animales, un nom d'espèce (En l'occurrence, Testudo ibera dans ce post) sans spécification du nom de sous-espèce constitue effectivement un fourre-tout bien pratique, tant que l'origine géographique n'est pas connue.

Pour la classification en profondeur, je pense, bien au contraire, qu'un bon nombre de spécialistes s'y étaient bien attelés, et s'ils déterminent bien des sous-espèces pour le taxon Testudo ibera (ou, plutôt, Testudo terrestris, selon certains auteurs, parce que décrite par Forskål en 1775, ce qui prévaudrait sur T. ibera, décrite par Pallas en 1814), un statut d'espèce bien distincte est proposé pour certains morphotypes, comme Testudo (ibera) antakyensis.

Seulement, on ne voit que des publications à droite et à gauche dans les différents magazines scientifiques plus ou moins specialisés, et un recueil, à l'image du Hogger Vetter pour les Hermanni/Boettgeri/Hercegovinensis, manque cruellement concernant les Testudo ibera (ainsi que graeca, marginata/weissingeri, kleinmanni/werneri)

De toute façon à cause de la non-distinction des sous espèces de T. graeca et des ibera il y a du y avoir pas mal d'hybrides dans les individus NC ce qui biaise déjà à la base toute identification d'après des critères connus.

Les terrestris actuellement c'est encore autre chose... ce sont ce que les Américains appellent les "golden greek", on les retrouve surtout en Syrie, Jordanie.

Pour les iberas de petit suisse il y en a de trés claires qui pourraient etre (ou pas) des terrestris...

Si vous voulez des photos de vraies terrestris dites le moi...

Elles ont l'air énormes! combien pèsent les plus grosses qui sont sur la photo?

Ce sont de sacrés morceaux !!

On dirait presque des antakiensis pour certaines non ?

tu me fait une place dans leur serre

Mama a écrit:

De toute façon à cause de la non-distinction des sous espèces de T. graeca et des ibera il y a du y avoir pas mal d'hybrides dans les individus NC ce qui biaise déjà à la base toute identification d'après des critères connus.

Les terrestris actuellement c'est encore autre chose... ce sont ce que les Américains appellent les "golden greek", on les retrouve surtout en Syrie, Jordanie.

Les "golden-greek" seraient les Testudo terrestris terrestris ou des Testudo ibera terrestris, selon les auteurs...
Je parlais de Testudo ibera (= Testudo terrestris selon les auteurs) au sens large.
C'est clair qu'il y a probablement eu pas mal d'hybridation en captivité, à l'instar des hermannis/boettgeri ...

Vinch a écrit:

Les "golden-greek" seraient les Testudo terrestris terrestris ou des Testudo ibera terrestris, selon les auteurs...

Ou même Testudo graeca terrestris il me semble, c'est surtout cette nomination que je connaissais... donc tu vois ils savent pas trop où ils en sont


Je parlais de Testudo ibera (= Testudo terrestris selon les auteurs) au sens large.

Oui j'avais bien compris, mais ce terme n'est plus trop employé actuellement il me semble. Il y a en fait 2 vagues qui se contredisent, ceux qui veulent chercher à scinder les taxons, faire des espèces, sous-espèces à part entière et ceux qui se basent sur la génétique pour dire que ce ne sont pas des sous-espèces/espèces à proprement parler mais des écotypes, morphotypes, souches,etc... J'avais d'ailleurs lu que les T ibera allaient se refaire annexer dans le taxon des T.graeca comme c'était à la base T. graeca ibera. Bref... rien de très précis. Et comme tu le disais avant pas de synthèse de la littérature à ce sujet qui serait pourtant bien pratique.

C'est clair qu'il y a probablement eu pas mal d'hybridation en captivité, à l'instar des hermannis/boettgeri ...

Eh oui, c'est tout à fait vrai. Peut être moins courant ici vu que les vraies E.hermanni sont plus rares que leurs cousines de l'ouest.

Magnifiques tortues.

Faut absolument que je passe chez lui un de ces 4 (j''attendrais quand même qu'elles sortent d'hibernation. )

Mama a écrit:

Vinch a écrit:

Les "golden-greek" seraient les Testudo terrestris terrestris ou des Testudo ibera terrestris, selon les auteurs...

Ou même Testudo graeca terrestris il me semble, c'est surtout cette nomination que je connaissais... donc tu vois ils savent pas trop où ils en sont

En 2005, une étude menée par A. Van Kuyl a pourtant montré qu'il y avait une vraie divergence génétique entre le complexe ibera et le complexe graeca, divergence suffisante pour élever chaque complexe au rand d'espèce distincte:Testudo graeca (marrokensis, nabeulensis, whitei, etc..) et Testudo ibera (terrestris, ibera, antakyensis, floweri, etc...).
S'ils reviennent en arrière, s'ils réannexent les iberas dans les graecas, cela voudra dire que cette étude phylogénétique sera infirmée ?!?
Je pense qu'ils sont d'accord sur le fait qu'il y a deux complexes distincts, mais c'est après qu'il y a de sacrées discussions, sur les sous-espèces, morphotypes, écotypes, variations clinales...

Citation :

Je parlais de Testudo ibera (= Testudo terrestris selon les auteurs) au sens large.

Oui j'avais bien compris, mais ce terme n'est plus trop employé actuellement il me semble. Il y a en fait 2 vagues qui se contredisent, ceux qui veulent chercher à scinder les taxons, faire des espèces, sous-espèces à part entière et ceux qui se basent sur la génétique pour dire que ce ne sont pas des sous-espèces/espèces à proprement parler mais des écotypes, morphotypes, souches,etc... J'avais d'ailleurs lu que les T ibera allaient se refaire annexer dans le taxon des T.graeca comme c'était à la base T. graeca ibera. Bref... rien de très précis. Et comme tu le disais avant pas de synthèse de la littérature à ce sujet qui serait pourtant bien pratique.

On est entièrement d'accord...
Nommer une tortue Testudo ibera anatôlensis, c'est tout de même arbitraire de la part d'un spécialiste, mais on se rend compte actuellement que la Nature est infiniment plus subtile...