Qui veut bien m'aider pour sexer mes 2 petites (Débat: méthodes de sexage)

Je crois avoir aussi lu un truc de ce genre mais où? Apparemment les bébés nés au point pivot mettent plus de temps à être sexés que ceux incubés aux températures extrêmes...

Mama a écrit:

Je crois avoir aussi lu un truc de ce genre mais où? Apparemment les bébés nés au point pivot mettent plus de temps à être sexés que ceux incubés aux températures extrêmes...

Si tu trouves, ça m'intéresserait d'y jeter un oeil... Et il paraîtrait également qu'elles sont plus longévives et plus résistantes face aux maladies que celles nées tout près de la température maximale...

Ok!

Coucou

Je viens de reprendre une série de clichés des petites en incluant le profi pour Mama peut être que celles ci seront plus parlante

Comme hiers la première est Bahia














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Nikita













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Rosita, je ne sent pas le plastron qui se creuse, sans doute que c'est beaucoup plus tard encore une chose, c'est affolant lorsque je les photographie en touche macro comment elle semble hyper tobleronné je ne dis pas qu'elles sont lisses mais pas aussi fort que cela semble le montrer sur les photos

Voilà, j'attend donc le nouveau verdict merci tout plein !

Alors pour moi, ce sont deux femelles : je confirme mon avis précédent !

Mais je ne sais pas voir les plaques anales...

Il y avait effectivement Buffalon, mais Bibi62 (si ma mémoire est bonne) n'était pas d'accord avec lui...

Rosita a écrit:

Il y avait effectivement Buffalon, mais Bibi62 (si ma mémoire est bonne) n'était pas d'accord avec lui...

Merci Rosita pour ta réponse Je connais bien Bibi62, elle est d'ailleurs passé à la maison samedi après midi avec de bien belles jonquilles ce n'est pas qu'elle n'est pas d'accord avec la méthode de Buffalon qui sexe ses bébés très jeunes et qui pour moi est très fiable c'est juste qu'elle, elle arrive à sexer ses bébés corses très jeune aussi avec une méthode un peu différente

Pour mes deux petites, elle voit des femelles aussi, l'avenir nous dira si vous avez raison, en tout cas je l'espère très fort, peut être que çà va empêcher leur queue de s'allonger...

J'ai aussi envoyé mes photos à Buffalon mais il est absent pour une quinzaine de jours, je vous en ferais part

Do a écrit:

ce n'est pas qu'elle n'est pas d'accord avec la méthode de Buffalon qui sexe ses bébés très jeunes et qui pour moi est très fiable c'est juste qu'elle, elle arrive à sexer ses bébés corses très jeune aussi avec une méthode un peu différente

Pourrais-tu nous en dire plus sur le méthode de Bibi62, ça m'intéresse beaucoup...

.

Do a écrit:

Merci Rosita pour ta réponse Je connais bien Bibi62, elle est d'ailleurs passé à la maison samedi après midi avec de bien belles jonquilles ce n'est pas qu'elle n'est pas d'accord avec la méthode de Buffalon qui sexe ses bébés très jeunes et qui pour moi est très fiable c'est juste qu'elle, elle arrive à sexer ses bébés corses très jeune aussi avec une méthode un peu différente

Pour mes deux petites, elle voit des femelles aussi, l'avenir nous dira si vous avez raison, en tout cas je l'espère très fort, peut être que çà va empêcher leur queue de s'allonger...

J'ai aussi envoyé mes photos à Buffalon mais il est absent pour une quinzaine de jours, je vous en ferais part

Ce sera intéressant de savoir effectivement.

J'avais suivi un échange où ils n'étaient pas d'accord sur le sexe de bébés, mais je n'ai pas su ce qui s'est finalement révélé exact.

En tous cas, je viens de regarder à nouveau les photos depuis le début de ce post, et je persiste et signe : femelles.

Vinch a écrit:

Do a écrit:

ce n'est pas qu'elle n'est pas d'accord avec la méthode de Buffalon qui sexe ses bébés très jeunes et qui pour moi est très fiable c'est juste qu'elle, elle arrive à sexer ses bébés corses très jeune aussi avec une méthode un peu différente

Pourrais-tu nous en dire plus sur le méthode de Bibi62, ça m'intéresse beaucoup...

Hooooo j'aimerais bien vous expliquer mais moi je ne comprend pas bien comment elle fait la preuve, je n'y arrive pas... elle ne les a pas sexé à la maison car les petites n'étaient qu'à moitié réveillée, toutes crottées et semi enfouie dans leur cabane donc je lui ai envoyé les photos hiers et aujourd'hui comme je les ai mise ici, désolée

Ce qui serait interressant aussi que l'on sache c'est à combien les oeufs ont été incubés, car dans ma région forcément c'est incubation, j'ai envoyé un mail à l'éleveur ce matin et lui ai demandé en joignant aussi les photos d'hiers, on verra bien

Vinch, ton idée reste sur deux futurs mâles pour les petites avec les nouvelles photos ?

Et toi Mama, tu en penses quoi ? les autres aussi biensur ?

J'aurais bien aimé avoir l'avis de Sylve aussi qui élèvent er reproduit des Varoises, Sylve si tu passes par ici...

Merci pour ces nouvelles photos Do!

On remarque que pour toutes les deux la supracaudale se recourbe légèrement, un peu moins pour Nikita cependant...

C'est vrai que si l'éleveur peut te renseigner sur la température d'incubation on pourra déjà avoir un indice supplémentaire. Pour les hermann le point pivot se situant à 32.5 si les oeufs sont incubés à moins de 32°C alors ce seront des mâles.

Mama a écrit:

Merci pour ces nouvelles photos Do!

On remarque que pour toutes les deux la supracaudale se recourbe légèrement, un peu moins pour Nikita cependant...


C'est vrai que si l'éleveur peut te renseigner sur la température d'incubation on pourra déjà avoir un indice supplémentaire. Pour les hermann le point pivot se situant à 32.5 si les oeufs sont incubés à moins de 32°C alors ce seront des mâles.

Cela veux dire quoi si elle se recourbe, que se sont des mâles je vais devenir zinzin avec ces deux petiotes

J'attend la réponse de l'éleveur mais c'est souvent sous quelques jours alors faut pas être pressé... pffff

Mama a écrit:

C'est vrai que si l'éleveur peut te renseigner sur la température d'incubation on pourra déjà avoir un indice supplémentaire. Pour les hermann le point pivot se situant à 32.5 si les oeufs sont incubés à moins de 32°C alors ce seront des mâles.

Coucou, Mama,

Mes deux petites Boettgeri ont été incubées à 32,5°, m'a dit l'éleveuse. J'espérais donc 2 femelles.

Mais elles ont des queues bien différentes (longueur, forme du cloaque et position par rapport àau plastron), bien que toutes jeunes (2009), et je crois bien que l'une d'elles est un mâle ! Je les ai donc appelées Gaïa, et Gobo.

Le plastron de Gobo semble déjà très légèrement plus incurvé que celui de Gaïa, mais ce n'est pas encore flagrant : c'est surtout la queue et le cloaque qui sont différents.

Au point que je me demande si la température était identique dans tous les endroits de l'incub'... Et surtout, je me dis qu'il est très difficile de maîtriser parfaitement les paramètres !

Oui, je reste sur mon idée, en me fiant bien à la forme des anales... Et puis, comme le fait remarquer Mama, la supra caudale se recourbe, ce qui me conforte un peu plus dans mon opinion...
Mais encore une fois, je serais content de me tromper !

J'aimerais avoir l'avis de Sylve, qui élève aussi pas mal d'hermannis...

Ensuite:

Citation :

C'est vrai que si l'éleveur peut te renseigner sur la température d'incubation on pourra déjà avoir un indice supplémentaire. Pour les hermann le point pivot se situant à 32.5 si les oeufs sont incubés à moins de 32°C alors ce seront des mâles.

On parle bien de t°c pivot lorsqu'on obtient 50% de mâles/ 50% de femelles...
Il me semble que c'est en dessous de 30°c qu'on serait assuré d'avoir une majorité de mâles, comme tu le dis d'ailleurs dans ton post-it, Mama:
http://tortues-du-monde.forumactif.com/t207-les-parametres-d-incubation-partie-pratique
Et ce serait à 25°c (extremum) qu'il y aura 100 % de mâles, à 31°c, il nait quand même une certaine proportion de femelles...

Il me semble maintenant me souvenir...

Je crois que Bibi62 (ou quelqu'un d'autre ?) différenciait la griffe cornée au bout de la queue, différente selon qu'il s'agissait de mâles et de femelles...

Je me demande comment retrouver l'endroit où elle en parlait...

Rosita a écrit:

Il me semble maintenant me souvenir...

Je crois que Bibi62 (ou quelqu'un d'autre ?) différenciait la griffe cornée au bout de la queue, différente selon qu'il s'agissait de mâles et de femelles...

Je me demande comment retrouver l'endroit où elle en parlait...

Ah oui, tu as raison, ça me revient aussi: elle se reférait surtout à une certaine longueur de griffe, ainsi d'une division de la dite-griffe:
- femelle: griffe simple et plus courte
- mâle: griffe avec un sillon bien visible et plus longue.

Mais le hic, c'est qu'il me semble que cette méthode ne supporte que si on a affaire à des bébés issus d'une même ponte et si on peut comparer plus de deux petits, plus de quatre, voire plus serait sans doute plus confortable pour vraiment se faire une idée...

Je pense donc que c'est limité et à prendre avec des pincettes.

Je pense également que ça pourrait tout à fait être complémentaire à l'étude de Buffalon, à la condition qu'on puisse comparer des bébés issus de mêmes parents et de la même ponte (même âge)...

Enfin, j'ai déjà vu des femelles avec une très longue griffe cornée à la queue et des mâles avec une très courte griffe cornée... Mais c'étaient des individus largement adultes...

Merci beaucoup pour vos avis

Effectivement c'est un truc comme vous dites concernant la griffe mais moi je ne vois pas la différence sur les petites ce que je pense malgrès tout, c'est qu'elles doivent être du même sexe puisque la courbe de croissance/poids est identique depuis la naissance à 4 ou 5 gr près, c'est aussi un critère de différence entre mâle et femelle lorsqu'ils sont bébés, j'ai lu que les mâles grandissent plus vite que les femelles les premières années

Encore une chose, j'ai lu aussi que selon la méthode Holger Vetter pour le sexage des Hermanni, 5 griffes sur les pattes antérieurs pour une femelle et ce n'est pas écrit pour un mâle, je sais que Louna a 5 griffes aux pattes avant mais je ne sais pas combien en a Pablo je vais voir çà tout à l'heure et regarder aussi les petites, peut être que c'est un critère fiable aussi

(Je vois déjà sur les photos que j'ai mis que Bahia en a 5, par contre sur les photos de Nikita je n'en vois que 4) je vérifie tout à l'heure

Au moins 90%, voire 100 %, de varoises ont 5 griffes aux pattes antérieures...

Vinch a écrit:

Au moins 90%, voire 100 %, de varoises ont 5 griffes aux pattes antérieures...

Ben oui c'est ce que je pensais aussi, c'est parceque je viens de le lire dans sa méthode de sexage que je l'ai inscrit

Do, je vais te faire dans la journée des photos de ma petite Aimée, elle est corse mais bon ça reste des hermann. Je l'ai incubée à 33°C, pics à 34°C au 2ème tiers d'incubation, coupure la nuit. Je pense que c'est une femelle, si jeune (elle va vers ses 2 ans) elle en a déjà toutes les caractéristiques. ça pourrait nous donner un point de comparaison peut être!

Comme c'est une corse et qu'elle a grandi assez vite elle doit faire la même taille que tes petites varoises.

Mama a écrit:

Do, je vais te faire dans la journée des photos de ma petite Aimée, elle est corse mais bon ça reste des hermann. Je l'ai incubée à 33°C, pics à 34°C au 2ème tiers d'incubation, coupure la nuit. Je pense que c'est une femelle, si jeune (elle va vers ses 2 ans) elle en a déjà toutes les caractéristiques. ça pourrait nous donner un point de comparaison peut être!

Comme c'est une corse et qu'elle a grandi assez vite elle doit faire la même taille que tes petites varoises.

D'accord, super ! merci tout pleins

Mama a écrit:

Do, je vais te faire dans la journée des photos de ma petite Aimée, elle est corse mais bon ça reste des hermann. Je l'ai incubée à 33°C, pics à 34°C au 2ème tiers d'incubation, coupure la nuit. Je pense que c'est une femelle, si jeune (elle va vers ses 2 ans) elle en a déjà toutes les caractéristiques. ça pourrait nous donner un point de comparaison peut être!

Comme c'est une corse et qu'elle a grandi assez vite elle doit faire la même taille que tes petites varoises.

Je suis contente de lire qu'à moins de 2 ans, une tortue peut parfois avoir toutes les caractéristiques de son sexe, Mama !

Je me sens ainsi moins présomptueuse quand je dis (sans garantie bien sûr) que je mes deux Boettgeri 2009 me semblent être mâle et femelle, et le petit Varois 2009, un mâle...

Do, les tiennes sont de 2007, si j'ai bien lu, n'est-ce pas ?

Tu n'as pas à te sentir présomptueuse en pensant avoir un couple dans tes bébés Rosita, j'ai déjà vu il y a longtemps des clichés de tortues d'une même ponte ou la aussi la différence entre mâle et femelle étaient déjà bien marqué vers leur 2 ans et qui c'est avéré être juste dans le futur j'aimerais bien aussi voir des photos de ton petit mâle Varois même si il est jeune peut être que l'on verrais quand même des différences avec les miennes qui c'est je cherche vraiment désespérement à ce qu'elles ne soient pas deux mâles, c'est terrible...

Elles sont bien de 2007 promis je ne vous embêterais pas sur le sexage de mes Marginata qui sont de la même année avant qu'elles aient au moins heu...10 ans remarquez pour elles deux, çà m'est bien égale d'avoir deux mâles ou deux femelles puisqu'elles ne sont que deux et donc cela devrait bien se passer dans un grand espace, beaucoup moins de soucis,pas à penser à devoir m'en séparer un jour, je pourrais les garder mâles ou femelles

Je viens de regarder le nombre de griffes à Pablo et effectivement il en a 5 aussi aux pattes antérieurs, Vinch tu as raison ce critère pour le sexage n'est pas valable du tout

Je suis vraiment heureux de suivre et de participer à ce débat... C'est vraiment très instructif...

D'accord, Do, je te ferai des photos de mon petit mâle varois, quand il sera vraiment sorti d'hibernation : aujourd'hui il n'a pas bougé de son pot de fleurs.