Qui veut bien m'aider pour sexer mes 2 petites (Débat: méthodes de sexage)

Voici donc les photos de ma petite Aimée:

La supracaudale qui ne s'arrondit pas et qui est bien droite

Les écailles anales forment un angle droit et la queue est courte, droite, cloaque rapproché.

Merci Mama pour les photos
Effectivement concernant la supracaudale ainsi que les plaques anales, il y a une réelle différence avec les miennes mais concernant la queue, forme du cloaque je n'en trouve pas

Delphine m'a gentillement envoyé deux photos que je trouve très interressante concernant justement la supracaudale et les plaques anales pour le sexage, elle va d'ailleurs participer au sujet pour donner aussi son avis

Il s'agit de deux petites Femelles Boettgeri qui avait 4 ans sur ces clichés





Regardez la différence des plaques anales entre les deux, (çà me redonne un peu espoir) sur la seconde la supracaudale est très recourbée, par contre queue très courte etc... en voyant ces deux photos, je me dis que peut être ce critère pour le sexage n'est pas très fiable non plus

J'ai eu des nouvelles de mon ami Buffalon, il pense toujours à deux femelles mais regardera mieux quand il sera chez lui début avril, je lui ai dis qu'il examine bien la supracaudale qui se recourbe un peu ainsi que les plaques anales qui emettent le doute quand à être des femelles, on verra bien

Les nouvelles de l'éleveur la semaine prochaine, il est au ski

Alors que pensez vous de ces deux photos ? interressant non...

Mama il est clair que pour ta petite elle a tout les critères d'une femelle et tu as bien de la chance

Je n'ai pas lu le post, mais moi je vois bien 2 femelles.

pareil pour moi 2 femelles ...

Aerangis a écrit:

Je n'ai pas lu le post, mais moi je vois bien 2 femelles.

bilou68 a écrit:

pareil pour moi 2 femelles ...

Merci pour votre avis

Alors je viens de faire des montages des petites photo de l'an dernier et les photos récentes, pas tout à fait les mêmes positions mais j'ai fait au mieux, peut être que cela pourra aider aussi en ce qui concerne l'évolution













L'an passé, les quelques personnes qui avait vu les photos 2010 penchaient toutes pour 2 futures femelles pourtant les plaques anales étaient déjà bien écartées je trouve cette année ces personnes ont le même avis donc peut être que... en plus avec les photos de Delphine au dessus, j'y crois de plus en plus....

Merci a tous de vous interresser au sujet, c'est chouette de partager et d'échanger les points de vues

ça fait quand même penser à des femelles...

Ben, àmha, je vois des caractères mâles s'affirmer plus ou moins doucement, en tout cas, plus sûrement pour Nikita...

Sur la deuxieme photo de Nikita , les plaques anales sont quand memes bien avancées...et sur l'avant derniere de 2010 je trouve que la queue est bien "gonflée" à la base...

Vivement les photos l'an prochain

Vinch, tu as vu les photos de Delphine au dessus, c'est tout de même hallucinant les différences alors que ce sont deux femelles qu'en penses tu ? ni la supracaudale, ni les plaques anales ne font penser à une femelle et pourtant...

Pour mes petites, bahhh je crois que seul l'avenir nous dira qui a raison, tout les arguments sont bon aussi bien en faveur d'une femelle, qu'en faveur d'un mal alors pffff je vais prendre mon "mâle" en pascience...

Do a écrit:

Vinch, tu as vu les photos de Delphine au dessus, c'est tout de même hallucinant les différences alors que ce sont deux femelles qu'en penses tu ? ni la supracaudale, ni les plaques anales ne font penser à une femelle et pourtant...

Coucou Do !

Effectivement, il y a des différences ! Mais il y a aussi quelques similitudes...
Je me suis permis de reprendre quelques photos qui ont été postées dans ce débat et d'y mettre en avant ces similitudes, au niveau des écailles anales.
J'ai fait apparaître les proportions entre la longueur de la suture médiane des anales et celle de de la suture anale/fémorale; ainsi que les proportions entre la longueur du bord de l'anale et celle du bord de la fémorale. L'angle des anales est aussi mis en avant.

On commence par la petite tortue de Mama:

Aimée, Eurotestudo hermanni Corse, 2 ans. Poids?
Là, on voit que toutes les proportions sont assez équilibrées et que l'angle des anales est plutôt droit.

On continue avec les tortues de Delphine:

Eurotestudo boettgeri, 2 ans sur la photo, poids 203 g

Eurotestudo boettgeri, 2 ans sur la photo, 160 g.
Là encore, proportions plutôt équilibrées.
Remarques:
- L'angle est droit pour la plus grosse tortue et plutôt obtus (environ 120°) chez l'autre. Le sexe s'est confirmé femelle par la suite, et je serais curieux de voir si l'angle des anales a évolué vers le droit chez la plus petite des deux tortues.
- Ce sont deux Eurotestudo boettgeri. Une espèce très proche, mais différente quand même. Cela enrichit le débat pour savoir si on peut extrapoler le sexage précoce des Eurotestudo hermanni à d'autres espèces, s'il faut prendre d'autres facteurs en compte ou non...

Enfin, voici les deux tortues de Do:

Bahia, Eurotestudo hermanni Varoise, 4 ans, poids ?

Nikita, Eurotestudo hermanni Varoise, 4 ans, poids ?
Là, on voit que les proportions sont bien différentes. La suture centrale des anales est nettement inférieure à la suture anale/fémorale; et le bord des anales est de longueur bien inférieure à celle du bord des fémorales. Enfin, l'angle des anales apparait très obtus pour les deux tortues: supérieur à 120°

Alors voilà... J'en reste toujours à ma première impression: jeunes mâles...
Comme tu dis, Do: seul l'avenir nous dira qui a raison, et surtout, si nos spéculations à propos des anales s'avéreront ou non fiables ...

Mais en attendant, pour enrichir davantage le débat, tout le monde est invité à participer au débat en postant des vues du plastron de ses jeunes tortues (Eurotestudo hermanni Corse, Eurotestudo hermanni Varoise et Eurotestudo boettgeri ) , et si c'est possible, des photos de jeunes tortues dont le sexe s'est bien confirmé par la suite. Merci d'avance à toutes et tous !

Bonjour à toutes et tous

Concernant les dernières séries de photos qu'a postées Do, je trouve que l'angle des plaques anales de Bahia s'est réduit en 1 an !

Pour la 1ère femelle boettgeri postée en photo sur la balance plus haut, 2 ans et demi plus tard, l'angle de ses plaques anales ne semble pas s'être réduit, sans voir sa queue, je parie que beaucoup auraient parié pour un mâle, non ?

delphine02 a écrit:

Bonjour à toutes et tous

Concernant les dernières séries de photos qu'a postées Do, je trouve que l'angle des plaques anales de Bahia s'est réduit en 1 an !

Pour la 1ère femelle boettgeri postée en photo sur la balance plus haut, 2 ans et demi plus tard, l'angle de ses plaques anales ne semble pas s'être réduit, sans voir sa queue, je parie que beaucoup auraient parié pour un mâle, non ?

Vinch a écrit:

Eurotestudo boettgeri, 2 ans sur la photo, 160 g.
Là encore, proportions plutôt équilibrées.
Remarques:
- L'angle est droit pour la plus grosse tortue et plutôt obtus (environ 120°) chez l'autre. Le sexe s'est confirmé femelle par la suite, et je serais curieux de voir si l'angle des anales a évolué vers le droit chez la plus petite des deux tortues.

Ah ben, voici ce qui répond à ma curiosité ! Merci, Delphine !

Un autre exemple de l'évolution de l'angle des plaques anales, ma petite Plume 5 ans en 2009 et 7 aujourd'hui (merci à Do pour le montage des photos)

Voici une photo d'une femelle adulte Eurotestudo boettgeri, Miss B. Enfin, sur cette photo, elle avait à peine 10 ans.
Depuis, elle s'est reproduite plusieurs fois chez sa propriétaire actuelle:

On remarquera un certain équilibre au niveau de la longueur des sutures et des bords des anales et des fémorales... par contre, l'angle des anales est bien obtus: normal chez une boettgeri ?

Une autre photo, tirée de la galerie de TDM, montrant un couple reproducteur de Eurotestudo hermanni varoises:

On remarquera l'angle des anales qui se rapproche un peu plus de l'angle droit...

Voici une de mes femelles :

Holala que c'est compliqué tout çà

Vinch peux tu faire le shéma sur la petite d' Aerangis stp, là j'ai l'impression que celui ci sera a peu près comme sur les miennes non ?
La plaque fémorale est beaucoup plus grande que la plaques anale, l'écart des plaques anales est assez important, la supracaudale est un peu recourbée, tu es sûre que c'est une femelle Aerangis

Il serais bien d'avoir un petit mâle aussi en comparaison

Voici un petit mâle.

Cesar 203 gr sexer mâle ici même !

Oui, c'est bien une femelle. Je te mettrai des photos de mes mâles plus tard !

Do a écrit:

Holala que c'est compliqué tout çà

Vinch peux tu faire le shéma sur la petite d' Aerangis stp, là j'ai l'impression que celui ci sera a peu près comme sur les miennes non ?

Voilà...
La tortue d'Aerangis:

Les "mesures" font apparemment pencher la balance en la faveur d'une femelle. Ce qui m'avait d'abord arrêté, c'est son cloaque qui apparait ici en fente...
C'est encore une E. boettgeri femelle qui montre un angle plutôt obtus au niveau des écailles anales... On peut aussi noter une légère asymétrie: le bord gauche des anales est moins long que le bord droit...

La tortue de Simon:

Bon exemple de jeune mâle E. boettgeri, à la queue encore courte, qui n'a pas encore atteint sa maturité sexuelle.
Mais on voit de très nettes différences par rapport aux E. boettgeri précédentes: on voit bien la différence de longueur entre la suture médiane et la suture anale/fémorale, ainsi qu'entre le bord des anales et des fémorales... A noter la grande largeur des anales...
Merci beaucoup pour ta contribution, Simon. Pourrais-tu nous indiquer l'âge et le poids de ce jeune mâle, s'il te plait?
203 gr et né en 2007.

Et bien moi lorsque je regarde les photos de Bahia, je ne vois pas grande différence avec la petite femelle d'Aerangis au niveau des plaques fémorales et anales, la séparation entre la plaque fémorale et la plaque anale est plus basse que indiqué par le shéma et je trouve que c'est encore plus de l'autre côté

Sais pas faire de belles flèches comme toi Vinch alors je fais juste des points



Je ne vois pas de différence flagrante entre ces deux plastrons, l'écart des plaques est quasiment identique ou alors faut vraiment que je change de lunettes

Vous vous êtes bien amusé avec vos schéma

En tout cas je pense qu'on aura jamais autant scruté le derrière de tes petites Do qu'aujourd'hui

Bon du coup je vois aussi deux femelles, mais je ne sais plus si c'est à cause de la distorsion de flèches et de points que mon cerveau a fini par craquer...

C'est très sympa à tout le monde d'y apporter sa contribution, ce post est vraiment très intéressant!

Mama a écrit:

Vous vous êtes bien amusé avec vos schéma

En tout cas je pense qu'on aura jamais autant scruté le derrière de tes petites Do qu'aujourd'hui

Bon du coup je vois aussi deux femelles, mais je ne sais plus si c'est à cause de la distorsion de flèches et de points que mon cerveau a fini par craquer...

C'est très sympa à tout le monde d'y apporter sa contribution, ce post est vraiment très intéressant!

Moi aussi je deviens dingue avec les flèches, les points, les plaques, les cloaques, longueur de queue... je suis sûre que je vais en rêver cette nuit...

J'ai envoyé un MP à Sylve pour qu'elle passe faire un tour lorsqu'elle sera connectée afin d'avoir son avis

Rhalala pour une fois j'aimerais bien être 2 voir 3 ans plus vieille mais pas plus hein... afin de savoir ce qu'elles deviendront

Do a écrit:

Sais pas faire de belles flèches comme toi Vinch alors je fais juste des points

Il faut faire des gros plans des photos pour pouvoir placer les points ou les flèches aux bons endroits:
Bahia:

la tortue d'Aerangis:


On voit des différences, et en plus, les anales ont l'air d'être plus larges chez Bahia...
Regarde bien comme le plastron finit nettement en poire chez la tortue d'Aerangis...

si ce sont des mâles tu regretteras d'avoir vieilli si vite!

Le pire je crois ce sont les ibera et les marginata, donc je sens que tu pourras ouvrir un autre post avec Diego et Shona en mettant un avertissement à la surchauffe cérébrale pour ne pas qu'on finisse tous lobotomisé du sexage de juvéniles!

Do a écrit:

Rhalala pour une fois j'aimerais bien être 2 voir 3 ans plus vieille mais pas plus hein... afin de savoir ce qu'elles deviendront

Ce qu'ils deviendront...