Réalisation de l'enclos pour mes Cistoclemmys flavomarginata

J'espère avoir terminé pour le weekend prochain, mais avec le temps... rien n'est certain!!!

S U P E R B E S !!

Merci!
J'ai retrouvé ma disparue ce matin, elle a passé toute sa nuit dans le marécage, complètement sous l'eau! J'ai eu la frousse de ma vie quand je l'ai sentie, je l'ai crue noyée! Mais non, en pleine forme la demoiselle!

Elle a réussi son coup celle là!

Oui, c'est le moins qu'on puisse dire!

Tu verras, après tu connaîtras tellement les manies de chacune d'elles que tu ne les chercheras même plus. Les tortues sont en général très casanières!

Ce serait bien, nettement moins stressant!

Tu as pu regarder sur les flavo du centre pour la forme de la carapace?

Je ne suis pas encore retournée au centre mais je te tiendrai au courant

Merci! Désolée pour mon impatience!

J'y suis mercredi prochain pour les nettoyages, j'espère que tu tiendras le coup!!

Je pense que j'y arriverai!

Depuis hier, j'ai une tortue qui a disparu... Introuvable!
La dernière fois que je l'ai vue c'est avant-hier soir. J'ai fouillé partout, mon mari et les mômes s'y sont mis aussi...

Du coup, j'ai rentré les autres hier soir car je ne sais vraiment pas ce qui s'est passé... A-t-elle trouvé une combine pour sortir de l'enclos? A-t-elle trouvé une cachette à laquelle personne n'a pensé? Me l'a t-on volée? Peut probable mais bon...

Dans le doute, les deux autres sont revenues en terra et je vais essayer d'appâter la disparue avec de la nourriture... Je croise les doigts pour la retrouver!

Edit:
Ouf, ça va, je viens de la retrouver...Cachée dans la terre du tumulus, au dessus de l'abri, mais vraiment invisible!
Elles sont fortes pour la dissimulation!

Ouf!! Je suis rassurée pour toi... !!!

Nos tortues nous ont souvent fait ces frayeurs, c'est vrai qu'elles se cachent très bien, encore plus les palustres j'ai l'impression.

J'ai flippé!
Bon, comme on va bientôt partir en vacances (vivement Chavornay!), je les ai laissées en terra et je verrai à mon retour comment est le temps. Pour le moiment, cen'est pas encore terrible, cematin il faisait 9 quand je me suis levée vers 7h...

C'est plus sûr si tu t'absentes effectivement... Mais de toute façon tu auras encore certainement de belles frayeurs car elles sont douées pour nous faire flipper!!

Tes photos et tes tortues sont splendides !!!
Que du bonheur.....

@Mama: oui, je ne doute pas qu'elles vont encore mettre mes nerfs à rude épreuve, d'autant plus que je suis plutôt anxieuse de nature!

@Bruno: merci pour les compliments! Tes ibera me font également très envie! Au niveau beauté, elles sont top!

em77 a écrit:

@Mama: oui, je ne doute pas qu'elles vont encore mettre mes nerfs à rude épreuve, d'autant plus que je suis plutôt anxieuse de nature!

Régulièrement, je suis à quatre pattes à chercher pendant une à deux heures certaines de mes terrapenes... Elles sont super douées pour se cacher et pour nous inquiéter !!! Et en plus, en automne, elles font des terriers à faire pâlir bien des lapins !!!

Bienvenue au club, donc, et content que tu aies pu retrouvé ta tortue manquante !!!

Elles restent dehors à l'année les Terrapene, non? Elles hibernent?

em77 a écrit:

Elles restent dehors à l'année les Terrapene, non? Elles hibernent?

Oui elles hibernent

En parlant d'hibernation, vous parliez des Flavo et leur faculté a hiberné. Si je peux donné mon avis, les Cuora Flavomarginata Flavomarginata d'a Cupulatta passent l'année dehors, donc hibernent. Les italiens pratique aussi l'hibernation in natura pour les Flavo sans soucis, j'ai même entendu pour les amboinensis (mais pour cette espèce que je ne connais pas spécialement, je ne me prononce pas).
Les allemands aussi pratique une hibernation au Flavo, mais + courte, et ils arrivent a les reproduire régulièrement.
Il y aussi un cas parlant d'une Flavo ayant hiberné naturellement (suite a une fuite avant l'hiver) en Moselle, et a été retrouvé en Avril sans aucun pb de santé.
Tartavella

Je n 'avais pas vu qu'em77 m'avait posé une question concernant l'hibernation des terrapenes.
Oui, effectivement, certaines espèces hibernent, mais ce n'est pas toujours le cas de certaines sous-espèces.
Terrapene ornata ornata peut hiberner profondément pendant près de 6 mois. C'est que fait mon mâle, quelle que soit la température extérieure, il hibernera de date en date toujours 6 mois.
Terrapene ornata luteola hiberne près de 5 mois et estive pendant presque 3 mois.
Terrapene carolina carolina et Terrapene carolina triunguis hibernent entre 4 et 6 mois.
Terrapene carolina major peut hiberner jusqu'à 5 mois. Mais les populations les plus méridionales n'hibernent pas vraiment, elles hivernent ou font une brumation. J'ai trois majors qui hibernent vraiment, et une qui fait une hibernation entrecoupés de périodes de réveils, à la façon d'une Testudo graeca.
Terrapene carolina bauri n'hiberne pas mais fait une période de trois mois maximum de brumation.
Les deux sous-espèces mexicaines de T. carolina ( mexicana et yucatana) sont de vraies tropicales et n'hibernent pas. Tout comme Terrapene nelsoni. De même que Terrapene cohahuila qui observe toutefois une période d'estivation de plusieurs semaines durant la saison sèche.


Ensuite, pour en revenir à ce que disait Tartavella sur l'hibernation des Cistoclemmys flavomarginata, je pense qu'il serait bien d'approfondir un peu plus le propos.
Déjà, il faut savoir que c'est une espèce venant des régions à climat subtropical humide, situées en Chine, et de régions tropicales, situées à Taïwan, comme le montre cette carte, donnant son aire de répartition:

Source: www.iucn-tftsg.org
Je me suis procuré depuis le site wikipedia les données climatiques de trois régions recouverte par l'aire de répartition de Cistoclemmys flavomarginata :
Wuhan, située à l'intérieur du continent (climat subtropical humide):

Source: wikipedia
Shangaï, sur la côte (climat subtropical humide):

Source: wikipedia

Taipeï, capitale de Taïwan ( climat tropical humide):

Source: wikipedia

Partant de là, il n'est finalement guère surprenant que les populations continentales de Cistoclemmys flavomarginata pourraient effectivement être capables d'hiberner sur une période allant de 3 à 5 mois.

Mais, àmha, étant donné que son aire de répartition est vaste, que certaines populations n'observe qu'une période de brumation assez courte au sud, et que les populations de Taïwan (la sous-espèce nominale Cistoclemmys flavomarginata flavomarginata !!!) n'hibernent certainement pas dans le milieu naturel; étant donné également qu'on ne connait pas toujours la provenance initiale de ses tortues, d'autant plus que les trois sous-espèces sont difficiles à distinguer, il serait bien plus prudent de seulement leur faire observer une période de brumation de trois mois et non de les faire hiberner.

Alors, si je comprend bien, les Cisto qui vivent a Wuhan et Shangaï, connaissent une hibernation (je pense vue les températures ...)
Et pour celle venant de Taipeï, elles ne connaissent ni repos hivernal ni hibernation.


Ensuite, je suppose, mais peut-être que cette tortue aurait la faculté de s'adapter a un climat nouveau petit-à-petit.
Tout dépend aussi d'ou elles hibernent en France. C'est sûr qu'un hiver a Paris, ou dans le centre n'est pas le même qu'un hiver dans le Sud, ou en Corse du sud (la ou je me situe, et encore que dans le sud il neige, et ici il neige mais elle ne "persiste" que sur les hauteur) ........

Il serait bien d'entré en contact avec des éleveurs italiens car certains pratiquent l'hibernation in natura, de savoir leurs méthodes, la durée ...
Je sais que les Cistoclemmys Flavo (maintenant j'ai un doute sur la sous-espèce) de A Cupulatta passent l'hiver en extérieur ou dans le local qui n'est pas chauffé. C'est au choix de chacune. Lors du "recensement" des Flavo pendant l'hibernation, 5 des 9 tortues passent l'hiver dehors, près du bassin, ou au fond sous les feuilles de l'arbre. D'autres le passent dans le local qui reste entre-ouvert toute l'année.
J'affirme ça car j'y ai fait du bénévolat la-bas tout l'été, et un stage stage durant l'hiver. Puis je connais aussi les soigneurs et le directeur.

J'ai aussi vue récemment une annonce sur Chelion***ilie (je crois que ces ce site) d'un éleveurs qui vendaient un Cistoclemmys habituer a vivre toute l'année en extérieur.

Les italiens pratiques aussi une hibernation + courte sur les Amboinensis, mais d'après les cartes, elle ne devrait faire qu'un repos hivernal .... Peut-être prennent-t-il trop de risques ? ......
Ensuite peut-être mettent-il en place un processus durant l'hibernation (en descendant d'un demi degrés chaque semaines) pour arrivé a une température d'hibernation ...

D'ailleurs dans des revues Manouria, il est stipulé que les Flavo peuvent être rentré l'hiver, ou bien laisser hiberné a l'extérieur.
Dans le livre "Les Tortues Terrestres" de M. Avanzi édition De Vecchi disent la même chose a propos des Flavo.

Pour les Amboinensis le livre "Les Tortues Aquatiques" de M. Millfanti édition De Vecchi explique qu'elle doit être maintenant en aqua-terrarium, ou à l'extérieur l'été, et de la mettre dans un conteneur avec de l'eau maintenant entre 10 et 15 degés au dessus de la carapace (à la façon de l'hibernation "caisson" des aquatiques).

Tu as bien raison ... Il faudrait faire des études plus approfondies sur ces sujets.
Je veux bien aller sur le terrain si tout mes payer


Tartavella.

Merci pour ces précisions Vinch!

Les Cistoclemmys flavomarginata de A Cupulatta sont des flavomarginata flavomarginata, donc originaires de Taïwan, où les températures ne descendent pas trop au-dessous de 12-13.
3 de mes flavo viennent de A Cupulatta. Je pensais leur faire faire un repos hivernal autour de 18°C, on va se cailler un peu dans la salle à manger mais on fera quelques économies de chauffage!

Pour mes flavo allemandes, je ne connais pas la sous-espèce. J'ai envoyé des photos et un mail à Ray Farrell, qui connaît bien cette espèce.

Voici sa réponse:

I wish that I could answer your question regarding which sub-species of Cuora (Cistoclemmy) flavomarginata you have. There is very little morphorical differences between the three sub-species and what has been published is not consistent to identify the sub-species. I have examined turtles from each subspecies and still could not tell them apart. There is a lot of variation in size, patterns, color etc. within the species.

When I visited Taiwan we examine over two thundered flavo's from the wild and there was noticeable metaphorical differences between some of the turtles, yet these turtles were collected from the same area. I have examined hundreds in the US from fish markets and the pet trade over the last thirty years and cannot with certainly identify one sub species from the other when they are mixed together.

Donc à priori, la différence entre les sous-espèce est vraiment difficile, pour ne pas dire impossible à faire quand on ne connaît pas leur provenance exacte.

Il faudrait finalement les caryotyper, définir des haplotypes afin de bien discerner les différentes sous-especes...
En tout cas, une chose est sûre, les populations de Taïwan et des îles Ryu-Kyu sont forcément isolées des sous-especes continentales et il faut tenir compte des conditions de vie particulières qu'elles connaissent normalement la-bas..

En tout cas, merci beaucoup de nous faire partager la réponse que t'a faite ce grand spécialiste, c'est toujours enrichissant.