Réalisation de l'enclos pour mes Cistoclemmys flavomarginata

em77 a écrit:

Elles restent dehors à l'année les Terrapene, non? Elles hibernent?

Oui elles hibernent

En parlant d'hibernation, vous parliez des Flavo et leur faculté a hiberné. Si je peux donné mon avis, les Cuora Flavomarginata Flavomarginata d'a Cupulatta passent l'année dehors, donc hibernent. Les italiens pratique aussi l'hibernation in natura pour les Flavo sans soucis, j'ai même entendu pour les amboinensis (mais pour cette espèce que je ne connais pas spécialement, je ne me prononce pas).
Les allemands aussi pratique une hibernation au Flavo, mais + courte, et ils arrivent a les reproduire régulièrement.
Il y aussi un cas parlant d'une Flavo ayant hiberné naturellement (suite a une fuite avant l'hiver) en Moselle, et a été retrouvé en Avril sans aucun pb de santé.
Tartavella

Je n 'avais pas vu qu'em77 m'avait posé une question concernant l'hibernation des terrapenes.
Oui, effectivement, certaines espèces hibernent, mais ce n'est pas toujours le cas de certaines sous-espèces.
Terrapene ornata ornata peut hiberner profondément pendant près de 6 mois. C'est que fait mon mâle, quelle que soit la température extérieure, il hibernera de date en date toujours 6 mois.
Terrapene ornata luteola hiberne près de 5 mois et estive pendant presque 3 mois.
Terrapene carolina carolina et Terrapene carolina triunguis hibernent entre 4 et 6 mois.
Terrapene carolina major peut hiberner jusqu'à 5 mois. Mais les populations les plus méridionales n'hibernent pas vraiment, elles hivernent ou font une brumation. J'ai trois majors qui hibernent vraiment, et une qui fait une hibernation entrecoupés de périodes de réveils, à la façon d'une Testudo graeca.
Terrapene carolina bauri n'hiberne pas mais fait une période de trois mois maximum de brumation.
Les deux sous-espèces mexicaines de T. carolina ( mexicana et yucatana) sont de vraies tropicales et n'hibernent pas. Tout comme Terrapene nelsoni. De même que Terrapene cohahuila qui observe toutefois une période d'estivation de plusieurs semaines durant la saison sèche.


Ensuite, pour en revenir à ce que disait Tartavella sur l'hibernation des Cistoclemmys flavomarginata, je pense qu'il serait bien d'approfondir un peu plus le propos.
Déjà, il faut savoir que c'est une espèce venant des régions à climat subtropical humide, situées en Chine, et de régions tropicales, situées à Taïwan, comme le montre cette carte, donnant son aire de répartition:

Source: www.iucn-tftsg.org
Je me suis procuré depuis le site wikipedia les données climatiques de trois régions recouverte par l'aire de répartition de Cistoclemmys flavomarginata :
Wuhan, située à l'intérieur du continent (climat subtropical humide):

Source: wikipedia
Shangaï, sur la côte (climat subtropical humide):

Source: wikipedia

Taipeï, capitale de Taïwan ( climat tropical humide):

Source: wikipedia

Partant de là, il n'est finalement guère surprenant que les populations continentales de Cistoclemmys flavomarginata pourraient effectivement être capables d'hiberner sur une période allant de 3 à 5 mois.

Mais, àmha, étant donné que son aire de répartition est vaste, que certaines populations n'observe qu'une période de brumation assez courte au sud, et que les populations de Taïwan (la sous-espèce nominale Cistoclemmys flavomarginata flavomarginata !!!) n'hibernent certainement pas dans le milieu naturel; étant donné également qu'on ne connait pas toujours la provenance initiale de ses tortues, d'autant plus que les trois sous-espèces sont difficiles à distinguer, il serait bien plus prudent de seulement leur faire observer une période de brumation de trois mois et non de les faire hiberner.

Alors, si je comprend bien, les Cisto qui vivent a Wuhan et Shangaï, connaissent une hibernation (je pense vue les températures ...)
Et pour celle venant de Taipeï, elles ne connaissent ni repos hivernal ni hibernation.


Ensuite, je suppose, mais peut-être que cette tortue aurait la faculté de s'adapter a un climat nouveau petit-à-petit.
Tout dépend aussi d'ou elles hibernent en France. C'est sûr qu'un hiver a Paris, ou dans le centre n'est pas le même qu'un hiver dans le Sud, ou en Corse du sud (la ou je me situe, et encore que dans le sud il neige, et ici il neige mais elle ne "persiste" que sur les hauteur) ........

Il serait bien d'entré en contact avec des éleveurs italiens car certains pratiquent l'hibernation in natura, de savoir leurs méthodes, la durée ...
Je sais que les Cistoclemmys Flavo (maintenant j'ai un doute sur la sous-espèce) de A Cupulatta passent l'hiver en extérieur ou dans le local qui n'est pas chauffé. C'est au choix de chacune. Lors du "recensement" des Flavo pendant l'hibernation, 5 des 9 tortues passent l'hiver dehors, près du bassin, ou au fond sous les feuilles de l'arbre. D'autres le passent dans le local qui reste entre-ouvert toute l'année.
J'affirme ça car j'y ai fait du bénévolat la-bas tout l'été, et un stage stage durant l'hiver. Puis je connais aussi les soigneurs et le directeur.

J'ai aussi vue récemment une annonce sur Chelion***ilie (je crois que ces ce site) d'un éleveurs qui vendaient un Cistoclemmys habituer a vivre toute l'année en extérieur.

Les italiens pratiques aussi une hibernation + courte sur les Amboinensis, mais d'après les cartes, elle ne devrait faire qu'un repos hivernal .... Peut-être prennent-t-il trop de risques ? ......
Ensuite peut-être mettent-il en place un processus durant l'hibernation (en descendant d'un demi degrés chaque semaines) pour arrivé a une température d'hibernation ...

D'ailleurs dans des revues Manouria, il est stipulé que les Flavo peuvent être rentré l'hiver, ou bien laisser hiberné a l'extérieur.
Dans le livre "Les Tortues Terrestres" de M. Avanzi édition De Vecchi disent la même chose a propos des Flavo.

Pour les Amboinensis le livre "Les Tortues Aquatiques" de M. Millfanti édition De Vecchi explique qu'elle doit être maintenant en aqua-terrarium, ou à l'extérieur l'été, et de la mettre dans un conteneur avec de l'eau maintenant entre 10 et 15 degés au dessus de la carapace (à la façon de l'hibernation "caisson" des aquatiques).

Tu as bien raison ... Il faudrait faire des études plus approfondies sur ces sujets.
Je veux bien aller sur le terrain si tout mes payer


Tartavella.

Merci pour ces précisions Vinch!

Les Cistoclemmys flavomarginata de A Cupulatta sont des flavomarginata flavomarginata, donc originaires de Taïwan, où les températures ne descendent pas trop au-dessous de 12-13.
3 de mes flavo viennent de A Cupulatta. Je pensais leur faire faire un repos hivernal autour de 18°C, on va se cailler un peu dans la salle à manger mais on fera quelques économies de chauffage!

Pour mes flavo allemandes, je ne connais pas la sous-espèce. J'ai envoyé des photos et un mail à Ray Farrell, qui connaît bien cette espèce.

Voici sa réponse:

I wish that I could answer your question regarding which sub-species of Cuora (Cistoclemmy) flavomarginata you have. There is very little morphorical differences between the three sub-species and what has been published is not consistent to identify the sub-species. I have examined turtles from each subspecies and still could not tell them apart. There is a lot of variation in size, patterns, color etc. within the species.

When I visited Taiwan we examine over two thundered flavo's from the wild and there was noticeable metaphorical differences between some of the turtles, yet these turtles were collected from the same area. I have examined hundreds in the US from fish markets and the pet trade over the last thirty years and cannot with certainly identify one sub species from the other when they are mixed together.

Donc à priori, la différence entre les sous-espèce est vraiment difficile, pour ne pas dire impossible à faire quand on ne connaît pas leur provenance exacte.

Il faudrait finalement les caryotyper, définir des haplotypes afin de bien discerner les différentes sous-especes...
En tout cas, une chose est sûre, les populations de Taïwan et des îles Ryu-Kyu sont forcément isolées des sous-especes continentales et il faut tenir compte des conditions de vie particulières qu'elles connaissent normalement la-bas..

En tout cas, merci beaucoup de nous faire partager la réponse que t'a faite ce grand spécialiste, c'est toujours enrichissant.

Ca ne doit pas être donné, un examen génétique tel que celui dont tu parles...
Pour les sous-espèces, apparemment en Chine, ce serait C flavomarginana sinensis, sur les îles Ryu Kyu ce serait C flavomarginata evelynae et pour Taïwan, ce serait flavomarginata flavomarginata .

Oui c'est ça... Après, vraiment savoir qui est qui à l'heure actuelle, sachant que les sous-especes semblent vraiment peu discernables morphologiquement parlant et que des hybridations ont sans doute eu lieu, peine perdue...

Certainement.
Les evelynae ont peut-être été un peu protégées de ça, car apparemment très peu importées...

Je viens de trouver une publication très intéressante à propos de l'activité des Flavos par rapport à la température et la luminosité:

Effets de l'intensité lumineuse et la température sur l'activité de base de la Cistoclemmys flavomarginata
HUANG Bin1,ZHAO Hong-xia1,WANG Jun-ling2(1.College of Life Sciences,Xinyang Normal University,Xinyang 464000,China;2.Department of Bioengineering,Wuhan Boiengineering College,Wuhan 430415,China)

Certains facteurs écologiques ont été étudiés, comme l'intensité lumineuse, la température, sur l'activité de base de Cistoclemmys flavomarginata.
Les résultats ont montré que:
- Quand l'intensité lumineuse est inférieure à 400 lux, l'activité et l'alimentation quotidienne de Cistoclemmys flavomarginata a été la même qu'à l'accoutumée.
- Lorsque l'intensité lumineuse a été augmentée, son activité extérieure s'était réduite progressivement.
- Lorsque l'intensité lumineuse était allée au-delà de la limite des 4 500 lux, l'espèce a arrêté ses activités basiques.

Il semble donc que l'intensité lumineuse ait un impact significatif sur Cistoclemmys flavomarginata, surtout sur son alimentation quotidienne et l'augmentation de son poids corporel.
Avec l'affaiblissement progressif de l'intensité lumineuse, la consommation des aliments a progressivement augmenté, la croissance a augmenté.

De plus, les Cistoclemmys flavomarginata sont également extrêmement sensibles aux changements de température:
- Lorsque la température est de 26 ~ 31 ℃, les Cistoclemmys flavomarginata sont complètement actives et ont un fort appétit.
- Lorsque la température devient inférieure à 25 ℃ ou, au contraire, supérieure à 32 ℃, ses activités se réduisent de façon très significative.
- Enfin, lorsque la température est tombée à moins de 12 ℃, l'animal entre en hibernation.

Source: http://en.cnki.com.cn/Article_en/CJFDTOTAL-XYSK200703016.htm
Traduction © http://tortues-du-monde.forumactif.com

Très intéressant!
J'avais déjà remarqué de sensibles différences de comportements en fonction des températures. Cet article précise les choses et va m'aider à mieux ajuster mes paramètres!