Hercegovinensis ?

La première :










La seconde :

J'ai pas mieux pour la tête, il fait froid, et elle la sort pas plus que ca pour l'instant.

Je dis oui à 200%, taches du plastron décentrées vers l'extérieur, occiput olivâtre et absence d'inguinales, elles en ont toutes les caractéristiques

Ba ca fait peur quand on pense qu'elles sont vendues par centaines comme étant des "hermanni" dans les animaleries

Ca va pas être rigolo dans 10ans toutes les hybridations qu'il y aura...

Je dirais aussi hercegovinensis... Elles sont très jolies !

Tu connais les parents de ces deux tortues qui ne doivent pas avoir plus d'une dizaine d'années, LVAT ?

Non, ce sont des tortues de slovénie..... Aucune chance de connaitre leurs parents...

Je peux au mieux te donner le nom de l'élevage...


Les papiers leur donnent 5 ans... Elles font moins de 300g....

Même avis que Mama et Vinch !

Compte leurs stries de croissance, LVAt: elles ont sûrement plus de 5 ans.

Il me semble que les hercé sont d'assez petites tortues et que leur croissance n'est pas aussi rapide que chez les vraies boettgeri.
Mama confirmera peut-être ce que je viens de dire, ainsi que grober qui ont des hercé...

Oui oui elles sont bien plus petites que des boettgeri...

Et je compte aussi plus de stries de croissance... Mais bon, parfois suivant la maintenance il y a 2 petites stries par an...

Je regarderais de plus près sur leur carapace

Écoute, c'est juste mon avis...

Il est vrai qu'il peut y avoir chez les tortues beaucoup de variations en ce qui concerne les stries de croissance, rendant le décompte de l'âge purement spéculatif et souvent erroné.

Mais là, si vraiment ces tortues viennent de farming en Slovénie (en espérant bien sûr qu'elles n'ont pas été prélevées), elles doivent hiberner dehors. Elles doivent être bien nourries, vu que ces stries sont plutôt bien espacées, mais elles sont des conditions extérieures...
Donc, partant de tout cela, le décompte de l'âge suivant les stries doit être correct et ces tortues doivent probablement être plus âgées que ne veulent le laisser entendre leurs papiers.

Par contre, lorsqu'elles sortent tout juste dans l'oeuf, j'ignore comment procèdent les farmers: les font-ils hiberner de suite ou zappent-ils les hibernations les deux-trois premières années, vu que ces tortillons représentent tout de même une certaine source de fric...

D'accord avec tout le monde, LVAT on pourrait avoir des photos d'elles mais ou l'on voit leurs dossières ?

Je ferais des photos de dossière demain si j'ai le temps...

Quand même étrange de faire des hercegovinensis en ferme alors que les boettgeri se reproduisent bien plus...

Mais bon, c'est peut être plus simple pour eux... Et comme tu l'as dit, peut être que c'est de la repro des gens de là bas qui font passer dans le farming d'a coté...

A savoir qu'il n'y a pas de boettgeri ni de hercegovinensis sauvages en Slovénie.

A ma connaissance beaucoup de tortues de type "hermanni" vendues par les 2 principaux éleveurs / revendeurs slovènes proviennent de Macédoine, où à contrario il existe des populations sauvages et plusieurs élevages locaux de boettgeri & hercegovinensis entre autres.

Nous avons déja fait un sujet sur les fermes d'élevage à ce lien;
https://www.tortues-du-monde.net/t291p15-les-fermes-d-elevages

C'est vraiment effrayant, je trouve...

En fait d'après des infos récentes et fiables recueillies sur place par les rares français ayant pu approcher de près ces étalisssements slovènes, il semble que ce soit ni tout blanc ni tout noir.

Il a longtemps été de bon ton de critiquer ce genre de méga-structures, d'une part parce que ce type d'établissements n'existe pas chez nous et que de tous temps l'ignorance a été source de craintes, d'autre part parce qu'ils alimentent pour une grande part le marché européen des animaleries et sont de fait entrés en concurrence directe avec certains particuliers, et pour finir parce que les responsables de ces structures ont une méfiance telle vis à vis des curieux que ça a contribué à amplifier le mystère et les critiques.

Je partage votre point de vue, il est regrettable que ces tortues slovènes soient vendues sous la dénomination "Testudo hermanni" et regroupe aussi bien des boettgeri que des hercegovinensis (et/ou des hybrides des deux espèces?).

Pour autant le problème est le même avec les tortues importées de Turquie, d'Allemagne ou de Belgique.
Et c'était (et c'est toujours) exactement le même problème chez la plupart des éleveurs particuliers français depuis bien avant que les slovènes innondent le marché puisque la distinction CITES n'a été faite entre ces (sous) espèces qu'en 2010 si je me souviens bien.

Il faudra probablement encore une bonne dizaine d'années avant d'assainir un tant soit peu l'élevage des tortues en Europe, tant au niveau de l'éthique que de la législation.

J'apprend des choses... C'est pas très encourageant....


Mais à mon avis l'élevage ne va pas s'assainir dans le futur... Au contraire, de plus en plus de mélanges...
Tant que les tortues auront des papiers "hermanni" pour des boettgeri, des hermanni, des hercegovinensis...

L'avenir est peut être aux tests ADN avant attribution des CIC ?!
ça semble se mettre doucement en place pour les particuliers concernant les géniteurs directs des couvées déclarées (c'est désormais devenu obligatoire en Italie pour les sources C).
On pourrait imaginer à terme que ce test puisse aussi confirmer une éventuelle hybridation interdisant la repro en case 20 du CIC ?!

C'est sur que ce serait l'idéal, mais j'ai per que ça ne soit extrêmement cher...

Concernant le test de lignée pratiqué à ce jour en Italie pour déterminer l'identité des 2 géniteurs directs, il s'agit à priori d'un test salivaire qui serait très abordable au niveau du cout.


En revanche les test sanguins pour déterminer la pureté de l'espèce ou les hybridations, pour le moment ça semble effectivement plutot couteux et réservé aux scientifiques.
En même temps si la pratique se généralisait, on peut imaginer que les couts de revient baisseraient forcément.
D'autant que chaque géniteur potentiel au sein des élevages ne serait testé qu'une seule fois, puisque parfaitement identifiable sur le long terme pour sa repro grâce au marquage obligatoire par micro-implant électronique.

Mais bon, nous n'en sommes pas encore là c'est sur.
Et c'est dommage.

Bon, encore une journée de pluie... Donc pas de photos


Et sinon, j'ai pas pensé à demander, mais pour vous aussi ce sont deux femelles ?

Si on se base uniquement sur la forme et l'angle des écailles anales, pour ma part ça me fait plutot penser de prime abord à femelle pour la première et male pour la deuxième.

Mais à cet âge l'indice des anales n'est pas suffisant et même parfois trompeur pour le sexage.

Il faudrait voir des photos de la queue de profil et du cloaque bien à plat.

Je te remets ici les deux photos des écailles anales des deux tortues, LVAT, pour répondre à ta question:




Si je me refère uniquement aux écailles anales, je dirais 1 femelle pour la première avec réserve et 1 mâle avec plus de certitude pour la seconde.

Seulement voilà, je ne vois pas de queue avec une très grosse base, je ne vois pas du tout de queue pour aucune des deux, car bien cachée par les écailles anales.

Il faudrait que tu nous refasses des photos, LVAT, avec la queue tirée, bien droite, et/ou des photos vues par derrière avec la queue bien en évidence.

Lors du débat que nous avions fait sur le sexage des Eurotestudos/ Testudos il y a quelques temps, on avait vu qu'il était apparemment bien plus facile de sexer les hermanni en ne tenant compte que de la forme des anales que les boettgeri. Peut-être que les hercegovinensis sont comme les boettgeri...
https://www.tortues-du-monde.net/t2449-qui-veut-bien-m-aider-pour-sexer-mes-2-petites-debat-methodes-de-sexage?highlight=sexage

Je trouve la première plus typée hercegovinensis, après il faudra voir quelle taille elles feront à l'âge adulte, ma femelle fait 900g

Et alors mâle ou femelle ?

Je les vois plutot femelles moi