Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.

J'ouvre ce post pour débattre à propos des tortues estimées très vieilles, puisque présentant des sutures en zig-zag.

Sophocle, Testudo Ibera de SO:

so a écrit:

Sophocle, qui serait presque centenaire !

Mâle Eurotestudo boettgeri de LVAT:

LVAT a écrit:

Mon mâle aussi a des zig zag comme ca sur le coté :

So: On voit qu'effectivement, Sophocle est très très vieux, car on voit que les sutures entre les écailles marginales de la dossière et les inframarginales (écailles marginales du plastron) ont une allure en zig-zag...

Signe évident que ta tortue est réellement très très vieille et que sa croissance est devenue quasiment nulle. Mais comme les écailles continuent à se renouveler, les sutures prennent alors une allure en zig-zag...

Pour reformuler l'explication des zig-zag: à un certain stade de sa vie, la croissance des écailles devient plus rapide que la croissance générale de la tortue, les os croissant de moins en moins vite lors de leur renouvellement naturel.
D'où ces zig-zag, à l'image de plaques tectoniques qui se rencontrent...

On remarquera aussi ces sutures en zig-zag entre les marginales et les costales...

Cette tortue a au moins 80 ans, si ce n'est beaucoup plus...

LVAT: Apparemment, ton boettgeri est aussi assez vieux, LVAT, bien qu'on distingue encore quelques stries...

Pour avancer plus dans le débat, il faudrait des photos de très vieilles tortues, peu importe leur âge, vues de côté, et aussi vues de plastron...

Je ferais de nouvelles photos maintenant qu'il est plus propre

La boettgeri de LVAT est superbe, mais on ne peut en aucun cas la classer parmi les vieilles tortues !
Ellle n'en présente aucun signe apparent en tout cas.

Alors je commence si vous le voulez bien

Voilà ce que j'ai comme photo, ce mâle boettgeri appartient à une de mes connaissances, j'ai fait des photos car je l'adore, je le trouve très beau et très usé aussi. :













Puis la plus vieille de mes graecas, je pense plus de 33 ans au moins, je vous mets ses photos car je l'a trouve bien usée aussi :

palomazee a écrit:

La boettgeri de LVAT est superbe, mais on ne peut en aucun cas la classer parmi les vieilles tortues !
Ellle n'en présente aucun signe apparent en tout cas.

Une p'tite photo du plastron en plus serait la bienvenue ...

La voici :

LVAT a écrit:

La voici :

Merci LVAT. En comparaison avec celles que je détiens, penser à un âge de minimum 20 à 30 ans est raisonnable ... juste mon avis.

palomazee a écrit:

La boettgeri de LVAT est superbe, mais on ne peut en aucun cas la classer parmi les vieilles tortues !
...

Effectivement au vu de l'âge atteint par certaines ... c'est presque un jeune (et magnifique ) premier.

Je lui donnerai également dans les 30 ans, mais peut-on réellement distinguer une tortue qui a entre 30 et 50 ans? c'est bien difficile. Si je compare cette tortue à mon mâle corse qui doit avoir dans les 25 ans j'ai l'impression que le Carlo de LVAT est plus âgé. D'une part à cause de l'apparition de ce zig-zag entre les marginales et les costales mais aussi à cause du zig-zag de la suture verticale du plastron. Les motifs du plastron sont assez usés si vous regardez bien et pour avoir travaillé l'année passée avec 25 mâles adultes, il entrerai donc dans la catégorie de ceux que je qualifierais d'âge mûr, la belle trentaine quoi!

Ben ici il n'y en a que pour le mâle de LVAT !!! d'accord il est beau mais celui que je vous ai présenté plus haut, non non il ne vous interesse pas !!! c pas juste snif snif

Pour ces tortues je dirais que le mâle boettgeri doit avoir plus de la 50ène, mais là encore il y a des tortues qui peuvent présenter une carapace très usée sans forcément être très âgée, tout dépend de leur environnement...

Pour ta femelle graeca elle semble faire encore des nouvelles stries de croissances sur le plastron donc entre 15-20 ans maximum pour moi. Et elle est vraiment magnifique!

20 à 30 ans est encore un bien jeune âge pour une tortue et la croissance, bien que ralentie, continue encore.
Je suis bien étonné de voir un zig-zag aussi accentué sur le plastron de la tortue de LVAT, par rapport à un âge aussi faible...

Voici deux des tortues terrestres que j'avais possédées et qui sont aujourd'hui placées comme les autres à titre gracieux chez des éleveurs sérieux contre nouvelles régulières:
Un mâle graeca du rif:


Ce specimen a une carapace très lisse, plus aucune strie visible, avait été acquis adulte, il y a bien longtemps...
Son âge a été estimé au delà de la quarantaine, voire de la cinquantaine, et son plastron ne présente pas encore de zig-zag central...

Un mâle hermanni corse très typé:


Ce mâle corse avait été estimé par Biodiversité à au moins 40-50 ans d'âge, et son plastron commence à peine à avoir cette suture centrale en forme de zig-zag.

Je veux bien croire qu'il est bien difficile d'estimer l'âge des tortues via le zig-zag du plastron, de comparer avec d'autres espèces (déjà qu'il est sans doute difficile de le faire entre individus de la même espèce) et que plusieurs facteurs doivent également entrer en ligne de compte (environnement, disponibilité de la nourriture, maladies, conditions d'hibernation si elle a été permise ou non)...
Mais j'ai tout de même l'impression que la tortue de LVAT a un très grand âge, et à fortiori pour une boettgeri !

LVAT, quel âge avait été estimé en principe pour ton mâle tortue? Quel est son poids, sa longueur?

Il me semble que ce zig-zag est surtout très prononcé chez certaines boettgeri... c'est vrai que chez mes autres tortues, mon mâle horsfieldii qui doit avoir 40 ans, il n'est pas autant prononcé, voir pas du tout!

Mon mâle, c'est un tout petit gabaris, 16cm je crois (faudrait que je re-mesure) pour 700gr...

Mama a écrit:

Pour ces tortues je dirais que le mâle boettgeri doit avoir plus de la 50ène, mais là encore il y a des tortues qui peuvent présenter une carapace très usée sans forcément être très âgée, tout dépend de leur environnement...

Pour ta femelle graeca elle semble faire encore des nouvelles stries de croissances sur le plastron donc entre 15-20 ans maximum pour moi. Et elle est vraiment magnifique!

Merci Ma ma, toi tu es une copine !! tu fais attention à moi. Pour ma femelle greaca, je suis sure qu'elle a une trentaine car elle est née chez ma tante, et je me souviens de l'avoir vu bébé, lorsque j'avais 10 ans par là !!

LVAT a écrit:

Mon mâle, c'est un tout petit gabaris, 16cm je crois (faudrait que je re-mesure) pour 700gr...

Oui..; bon, ton nain, quel âge t'avait été annoncé?


Ensuite, pour CACTUS33: concernant tes tortues, je dirais la même chose que Mama Mia, à priori...

*

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Ba on ne m'a pas donné d'autre age quand je l'ai acheté... Sur un autre forum on m'a dit plus de 30-40 ans je crois...

Ah d'accord... Bon, pour ma part, je lui donnerais un âge plus avancé encore.

CACTUS33 a écrit:

Mama a écrit:

Pour ces tortues je dirais que le mâle boettgeri doit avoir plus de la 50ène, mais là encore il y a des tortues qui peuvent présenter une carapace très usée sans forcément être très âgée, tout dépend de leur environnement...

Pour ta femelle graeca elle semble faire encore des nouvelles stries de croissances sur le plastron donc entre 15-20 ans maximum pour moi. Et elle est vraiment magnifique!

Merci Ma ma, toi tu es une copine !! tu fais attention à moi. Pour ma femelle greaca, je suis sure qu'elle a une trentaine car elle est née chez ma tante, et je me souviens de l'avoir vu bébé, lorsque j'avais 10 ans par là !!

Cela montre donc à quel point il est difficile de donner un âge à une tortue adulte... les témoignages de ce genre sont importants, pouvoir retracer les années de vie d'une tortue avec ses différentes étapes, et on fait ensuite le calcul approximatif... mais ce n'est hélas pas toujours possible.

Mama a écrit:

Cela montre donc à quel point il est difficile de donner un âge à une tortue adulte... les témoignages de ce genre sont importants, pouvoir retracer les années de vie d'une tortue avec ses différentes étapes, et on fait ensuite le calcul approximatif... mais ce n'est hélas pas toujours possible.

Adulte... Mais rajoute également carapace usée, stries de moins en moins visible pour le comptage, au delà d'un certain nombre d'années, et zig-zag de plus en plus accentué, surtout au niveau de la suture centrale du plastron... Là, ça devient bien difficile...

Que dit le bouquin d'Holger Vetter sur ce point précis? Emet-il une certaine théorie d'estimation de l'âge d'une tortue, pat rapport à tous ces détails, en particulier, le zig-zag ?

Cet aprem, je vous mettrais un scan d'un tableau que j'ai dans un de mes bouquins de tortue, je ne sais plus qu'il l'a écrit, mais il se concentre juste sur la grandeur de la tortue et le poids et ça donne un age approximatif, encore une fois approximatif, car je pense que les tortues sont comme les humains, certains sont plus petits que d'autre, ont grandit plus vite ou moins vite etc...

A tout à l'heure donc

Ces tortues sont de pures splendeurs et vos études sur les zigzag du plastron ou du côté fascinantes