Qui peux m'aider a identifier mes petites graeca

Bonjour,
je vous présente hansel et gretel.
2 petites graeca nées de 2 pontes différentes, de 2 mères differentes en juillet 2012
Elles sont très differentes :

voici la première HANSEL : née le 27/07/12 elle mesure 5,5 cm de large, 5,5 CM de long et 7,5 cm de bombé pour 37 GR

C'est une timide impossibe de lui prendre la tête en photo ou une photo tout court : voila tout ce que j'ai :










voila sa soeur GRETEL : née le 31/07/12 elle mesure 7 cm de long, 5,5 cm de large, 8,5 cm de bombé pour 62 G










Les voila toutes les 2 :




j'espère que cela vous suffira, merci de votre aide !!

voici quelles se sont décidées a me montrer leur joli minois :

Je les verrais bien T. graeca marokkensis, est-ce que tu aurais la possibilité d'avoir des photos des parents? Car sur de jeunes graeca ce n'est pas toujours évident de déterminer précisément la sous-espèce...

Pour le sexe idem, il faut attendre quelques années pour être fixé, sauf si tu connais la température d'incubation qui détermine le sexe des petites tortues, on peut alors être plus ou moins certain quand on a des tortues incubées entre 33-34°C qui seront pour la plupart femelles

Attend le passage de Sylve qui est notre experte en graeca, elle saura te donner des info complémentaires

merci MAMA : en fait j'ai des photos d'un seul couple les voici :

la femelle a 40 ans elle a été récupérée en mauvais état pour lui donner une meilleure vie et le père 15 ans je crois :

le male :




La femelle :




Ce sont les seules photos que j'ai !!

il y a 2 pontes differentes de 2 mamans differentes !
Ce sont normalement des filles incubées a 32 degré m'avait indiquées la personne qui me les a confiées.

Merci pour ces photos, le mâle ferait T. ibera mais la maman plutôt T. graeca même si elle a effectivement la carapace bien abîmée.

Comme ces deux espèces s'hybrident parfaitement c'est possible que tes petites soient un croisement graeca x ibera. C'est assez courant en captivité car on n'a pas toujours fait la différence entre ces deux espèces...

à 32°C ce sera plutôt un 50/50 je pense pour mâle et femelles, tu seras fixée d'ici quelques années Peut être que le choix des prénoms s'avérera juste

Elles sont très mignonnes et c'est vrai que la plus foncée me ferai pensée à une ibéra.

tu pourrais pas faire d'autres photos?
le plastron du mâle est trop sale pour qu'on y voit quelque chose... cela pourrait etre un ibera
la femelle a la dossière très abimée... peut etre une graeca du rift mais c'est plus par intuition ...

si en plus il y a d'autres tortues dans la jardin, il se pourrait très certainement que ces bébés soient issus de parents de sous espèce et d'espèces différentes ... donc j'espère que tes deux petites tortues seront du même sexe ce qui t'évitera de les séparer en âge de reproduction... il ne faut pas faire reproduire des hybrides

SYLVE : malheureusement ce sont les seules photos que m'a fourni la propriétaire des parents.

Je pense que si les petites arrivent sans encombres a l'age de reproduction, ce sera déjà très bien car si ce sont des tortues plus fragiles genre nab faudra être super prudent les hivers a venir !!
Si par malheur elles devaient être de 2 sexes différents, bien entendu je les séparerai.

Faut que j'arrive a savoir si les 2 selon leur sous-espèce vont pouvoir avoir la même maintenance hivernale et c'est pas gagné