Mama Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
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Sujet: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mer 15 Déc 2010 - 15:03
Les visiteurs d’un parc naturel en Turquie ont eu la chance de découvrir récemment une petite tortue à deux têtes.
Dans un parc naturel près d’Izmir, dans l’est de la Turquie, les visiteurs ont découvert une tortue à deux têtes. Le spécimen a été trouvé dans le jardin d’une maison à Manisa, et a été immédiatement amené au parc naturel. Il s’agit en fait de jumeaux fusionnés suite à une anomalie rare qui apparaît lorsque la séparation de deux embryons jumeaux n’a pas lieu assez rapidement et demeure incomplète.
Ces frères siamois, puisqu'il s'agit de mâles, cohabitent donc dans la même carapace depuis leur naissance. Ils appartiennent à l’espèce des tortues mauresque. Les spécimens de cette dernière peuvent vivre jusqu’à 75 ans, selon les gérant du parc naturel. Ils auront donc tout intérêt à bien cohabiter.
Mama Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
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Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mer 15 Déc 2010 - 15:13
J'ai pensé à toi Gin, si c'est pas un bébé "east anatôôôôlian..."
En tout cas les chances de survie de ces bébés sont beaucoup plus faibles, probablement que dans la nature il n'aurait pas survécu. En captivité peut être qu'il a plus de chance, mais je ne crois pas qu'il y ait de tels individus qui soient parvenu à l'âge adulte...
Dernière édition par Mama le Mer 15 Déc 2010 - 15:29, édité 1 fois
smoke
Age : 65 Date de naissance : 29/03/1959 Messages : 257 Date d'inscription : 01/03/2010 Localisation : Suisse (à la montagne)
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mer 15 Déc 2010 - 15:23
Je trouve malheureux de faire de la publicité d'animaux qui sont voués a la mort...
qui est-ce qui mange sur les 2 tetes? les deux?? si oui, ils grandiront beaucoup trop vite pour une seule carapace....
les organes suporteront -ils 2 fois plus de nourriture??
Ont-ils tous les organes en double??
c'est comme le serpent a deux tete chez un magasin de reptiles chez nous...
c'est pas a toi Mama que je reproche quoi que ce soit mais au gens qui laissent vivre des animaux avec ce genre d'anomalies...
pour moi il y a souffrance a un moment donné.
Mama Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Messages : 23158 Date d'inscription : 13/01/2010 Localisation : Suisse
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mer 15 Déc 2010 - 15:28
Oui, hélas ce sont des "attrape-public" et comme ils le disent sur la vidéo ces siamoises sont devenues la mascotte du parc...
C'est vrai que dans ces cas il y a souvent un des deux qui est plus faible, il peut y avoir d'autres malformations internes. C'est comme pour les cas de jumeaux chez les tortues, souvent un des deux jumeaux est condamné. Et là si une de ces deux tortue meurt, l'autre suit inévitablement.
Invité Invité
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mer 15 Déc 2010 - 20:00
A ma connaissance, aucune tortue à deux têtes n'a vécu plus de quelques mois et ne survit même pas à sa première année d'existence...
Comme ces tortues ont en commun un ou plusieurs organes essentiels (foie, rein, pancréas, rate, poumon, système digestif..), il s'ensuit inévitablement à un moment donné une certaine insuffisance qui va faire mourir plus ou moins rapidement l'être double, l'organe unique n'étant pas capable de subvenir aux besoins de "deux" tortues. Parfois, c'est encore pire, un organe essentiel peut tout simplement être atrophié ou même manquant... Là, la mort sera très rapide...
En fait, le plus souvent, ces êtres doubles meurent dans l'oeuf...
Mama Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Messages : 23158 Date d'inscription : 13/01/2010 Localisation : Suisse
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mer 15 Déc 2010 - 20:15
Moi j'en connais une, elle est en Suisse au musée zoologique... C'est Janus et il aurait plus de 10 ans... mais j'avais entendu qu'il souffrait de problèmes oculaires.
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mer 15 Déc 2010 - 20:36
Ah oui, ma fois... On dirait une (s) ibera (s)... Impressionnant... Je suppose que les problèmes oculaires sont dûs aux frottements incessant d'une tête sur l'autre, car ils sont symétriques...
Et pourquoi un seul nom ? Il y a tout de même presque deux êtres... Ce qui est fascinant dans ces monstres-là, c'est de penser qu'il y a généralement une tête "dominante" pour décider du déplacement, pour coordonner les mouvements des pattes, pour manger, etc...
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Sam 18 Déc 2010 - 13:13
Mama en a déjà parlé en rubrique information. Je vais joindre les deux posts.
natali
Age : 58 Date de naissance : 26/05/1966 Messages : 71 Date d'inscription : 08/06/2010 Localisation : Côte d'Azur
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Dim 19 Déc 2010 - 1:41
aux dernières nouvelles Janus est toujours vivante
Citation :
Et pourquoi un seul nom ? Il y a tout de même presque deux êtres
Janus est une divinité représentée souvent avec deux têtes,
Invité Invité
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Jeu 23 Déc 2010 - 22:42
voilà ce que je viens de trouver (sur un site allemand de vente de reptiles entre particuliers..)
Ce sont des horsfieldii et la personne les vend au plus offrant.
Invité Invité
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Jeu 23 Déc 2010 - 22:59
Quelle horreur !
Vendre ces tortues !!!
Invité Invité
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Ven 24 Déc 2010 - 0:10
C'est pas bizarre que le même mec possède 2 tortues siamaoises? (ou 4... ou 3... je sais pas si on compte les têtes, le nombre de pattes ou ...). Enfin normalement, n'importe qui qui s'y connaît un minimum sait qu'elles ne sont pas destinées à vivre très longtemps, et que ça ne vaut pas la peine de débourser des milles et de cents. J'espère pour le mec qu'il ne les vendra pas, ça lui fera les pieds! Mais je rêve un peu là... Il y a des tarés partout prêts à n'importe quoi pour une collection de tortues mal formées
Mama Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
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Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Ven 24 Déc 2010 - 9:43
Quand il est question de fric... il y en a qui vendrait n'importe quoi....
C'est lamentable, ces pauvres tortues qui ne sont rien que des animaux de foire, tout ce que j'espère c'est qu'il ne fait pas l'élevage volontaire de telles tortues, car comme Beharrik je me suis fait la remarque qu'il n'en possédait pas une mais 2!
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Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Ven 24 Déc 2010 - 12:13
Beharrik a écrit:
C'est pas bizarre que le même mec possède 2 tortues siamaoises? (ou 4... ou 3... je sais pas si on compte les têtes, le nombre de pattes ou ...). Enfin normalement, n'importe qui qui s'y connaît un minimum sait qu'elles ne sont pas destinées à vivre très longtemps, et que ça ne vaut pas la peine de débourser des milles et de cents. J'espère pour le mec qu'il ne les vendra pas, ça lui fera les pieds! Mais je rêve un peu là... Il y a des tarés partout prêts à n'importe quoi pour une collection de tortues mal formées
Peut-être que l'exposition répétée à certaines radiations (comme les rayons X par exemple) peut provoquer la répétition de ce phénomène. En tout cas, pour ma part, voir vivre de tels animaux me cause beaucoup de souffrance par procuration.
Deux espèces siamoises, des sans yeux, des pastels et des caramels (obtenues à des températures d'incubation très forte, qui inhibe la mise en place de la pigmentation et cause, évidemment, beaucoup de perte)... Les tortues siamoises sont vendues $1695.95 !!!!!!
Mama Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Messages : 23158 Date d'inscription : 13/01/2010 Localisation : Suisse
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Ven 24 Déc 2010 - 13:28
C'est terrible... il n'y a pas de mots pour décrire ce marché d'animaux handicapés. C'est tout simplement révoltant.
Invité Invité
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Sam 25 Déc 2010 - 11:39
Ce qui me fait "marrer" (notez bien les guillemets, hien?) c'est leur "des années de recherches et de sélections nous ont permis de créer cette nouvelle tortue caramel" (ou je ne sais plus comment ils tournent ça). Ben voyons .... C'est pitoyable tout de même!
Invité Invité
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mar 28 Déc 2010 - 10:27
En génétique, nous utilisions des substances mutagènes sur des drosophiles (tous petits moucherons) qui fonctionnaient très bien. ....Je suppose qu'ils font la même chose
gin
Messages : 599 Date d'inscription : 27/03/2010
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mar 28 Déc 2010 - 14:14
Mama a écrit:
C'est terrible... il n'y a pas de mots pour décrire ce marché d'animaux handicapés. C'est tout simplement révoltant.
+1
je dirais meme plus , toute vente de ces animaux devrait etre interdite - - - et leur procréation volontaire passible de peines importantes
Invité Invité
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mar 28 Déc 2010 - 14:36
Oui... La peine capitale, carrément !!! Il faudra bien couper au moins une tête dans l'histoire !!!
Ornella
Messages : 11 Date d'inscription : 22/12/2010
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mar 28 Déc 2010 - 15:11
Et si nous mettions plutôt ce pognon et cette énergie dans la recherche de traitements.... Dans de la communication contre les importations du Maghreb .... Dans des centres d'accueils ... J'ai déjà la réponse : Eh oui... mais l'enjeu financier mademoiselle !
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Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mar 28 Déc 2010 - 16:44
kaki a écrit:
En génétique, nous utilisions des substances mutagènes sur des drosophiles (tous petits moucherons) qui fonctionnaient très bien. ....Je suppose qu'ils font la même chose
Oui mais les mutations induites (non spontanées) chez les drosophiles ne changent que la taille des ailes, la couleur des yeux et/ou la couleur du corps. (cours de Term. S ) Et quelques essais pour remplacer les antennes par des pattes...mais c'est pour la recherche scientifique. Il me semble que ces mutations sont effectivement provoquées par des rayons X, ou des rayonnements radioactifs (gamma )
Pour les tortues c'est qu'une question d'argent et on ne parle pas de petites mutations, mais de créer 2 têtes ou ''coller" 2 tortues ensemble. Tant que l'étrange attirera, il y aura ce marché.
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Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mar 28 Déc 2010 - 16:46
Je ne manipulais pas de rayons, c'étaient bien des produits...(mon mari confirme) Les rayons X, les UV en provoquent également, bien sur. Je ne me vois pas disséquer une drosophile (1 mm de long) pour voir les dégats internes qui devaient nécessairement exister également....
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Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mar 28 Déc 2010 - 17:06
Il doit y avoir plusieurs manières pour faire muter un gène je pense (je ne connaissais que par rayonnement..) et si il y a un effet sur l'ADN, il doit en avoir sur d'autres parties du corps, en effet.. Les UV ont des effets aussi, sur les levures roses-rouges par exemple qui deviennent blanche lorsqu'on les expose sous une lampe UV pendant un court laps de temps.
Les mutations obtenues par la personne qui vend ses deux (4?) tortues ont été provoquées à mon avis, puisque ce genre de chose ne se produit spontanément que très rarement dans la nature.
Invité Invité
Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie Mar 28 Déc 2010 - 18:18
Les "mutations" dont j'ai parlées concernant les tortues sont en fait des élévations de températures plus fortes que la normales durant un certain temps où la pigmentation se met en place ou lorsque l'organisation anatomique se fait ... Et ça produit des tortues plus claires, presque albinotiques... Mais ce n'est que l'expression d'un ou plusieurs gènes qui est touchée et non la présence ou non d'un gêne... Ces tortues, reproduites avec d'autres ou entre elles ( par chance si on trouvait des mâles!!!) produiront des tortues normales... Cette méthode, malgré la forte mortalité des oeufs et des jeunes, est plutôt bien au point sur des espèces reproduites à grande échelle, comme les TSE ou les Testudos ( à ce propos, un éleveur a eu trous boettgeri complètement jaunes clair suite à une élévation accidentelle de son incubateur, deux sont mortes dans l'oeuf, mais je ne sais pas si la troisième vit toujours. Peut-être que Palomazee le sait?)... Cette méthode est connue aussi pour éclaircir d'autres espèces de reptiles comme les geckos-léopards ou les pogonas...
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Sujet: Re: 15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie
15/12/2010: Une tortue à deux têtes découverte en Turquie