Le Film sur la trace des tortues aux yeux bleus.

Mama a écrit:

Rosita a écrit:

Moi aussi, je pense aller en acheter, Gin... tout comme toi...

Je dois t'avouer Rosita qu'il y a un truc qui m'échappe... quand tu dis vouloir acheter une tortue c'est chez un particulier ou une animalerie?

C'est un éleveur, je crois qu'il en fait son métier... Ses tortues sont de source C.

Il élève des tortues depuis de nombreuses années, mais ne les fait pas hiberner. J'en ai discuté avec lui, mais il a toujours procédé ainsi, et m'a dit qu'il respectait ma façon de faire, et demande que je respecte la sienne...

Mama a écrit:

Je suis sûre Rosita que tu as envie d'avoir une petite tortue en bonne santé alors si je dois te donner un conseil en toute amitié, regarde sur les différents forums et fait ton choix parmi les nombreux éleveurs qui ont régulièrement des naissances et qui pourront t'en céder pour ton plus grand bonheur

Merci, Mama, de ta gentillesse, mais j'ai déjà contacté plusieurs personnes, et entre ceux qui vendent sans papiers (exclu pour moi aui ai l'AEA), et ceux qui déclarent un beau jour qu'en raison de mes conditions de maintenance, ils reviennent sur leur accord, j'ai décidé de m'adresser à d'autres personnes que celles que j'ai pu rencontrer sur les forums...

Oui, je préférerais une tortue ayant hiberné, mais si je la prends d'un an, cela ne lui fera qu'une seule hibernation manquée, et elle ira dehors dès que je l'aurai, au printemps...

J'irai voir cet éleveur avec une copine qui a aussi une tortue. Peut-être en prendra-t-elle une aussi... Une virée entre copines avec, éventuellement, la possibilité de craquer pour des tortues que nous ramènerions.

Mais il faut d'abord que la DDSV accepte de me faire la modification de mon AEA : actuellement uniquement pour des Boettgeri (à l'époque j'avais dit envisager d'incuber des oeufs de Boettgeri, malheureusement non déclarées, donc j'y ai renoncé), mais l'imprimé de demande mentionnait bien "Testudo Hermanni" (ce qui englobe les Hermann, les Boettgeri, et les Hercegovinensis)...

Donc, quand je l'aurai, ma copine et moi irons au printemps visiter les installations de cet éleveur (peut-être aussi revendeur ?)...

Et personne sur les forums ne pourra me dire que, finalement, ce n'est pas possible de me céder iune tortue... ou bien qui me feront des prix redhibitoires, ou bien qui chercheront à s'immiscer dans ce que je fais...

Je garderai ainsi ma liberté, comme je la garde avec ma chatte, comme je l'avais gardée quand j'avais une chienne...

Il ne fait même pas hiberner ses adultes?

Méfie toi, pas que tu tombes dans une arnaque... essaie d'aller visiter son élevage et voir si ses animaux sont correctement maintenus... les tortues qui n'hibernent pas sont des tortues fragilisées... et pour les acclimater à l'hibernation après c'est plus difficile, tu as aussi une mortalité plus importante.

Bref, personnellement je n'achèterai pas de tortue à ce genre d'éleveur, surtout si il dit s'en faire un métier, ce que je pense être impossible vu le coût de la vie actuelle et le peu de rentabilité d'un élevage amateur de tortues...

Mama a écrit:

Il ne fait même pas hiberner ses adultes?

Il ne vend pas d'adultes...

Si, ses adultes hibernent, je crois (je ne sais pas s'il en a beaucoup) : il dit que c'est les 3 premières années qu'il ne faut pas les faire hiberner...

Mama a écrit:

Méfie toi, pas que tu tombes dans une arnaque... essaie d'aller visiter son élevage et voir si ses animaux sont correctement maintenus... les tortues qui n'hibernent pas sont des tortues fragilisées... et pour les acclimater à l'hibernation après c'est plus difficile, tu as aussi une mortalité plus importante.

Oui, ma copine et moi irons visiter.

Mama a écrit:

Bref, personnellement je n'achèterai pas de tortue à ce genre d'éleveur, surtout si il dit s'en faire un métier, ce que je pense être impossible vu le coût de la vie actuelle et le peu de rentabilité d'un élevage amateur de tortues...

C'est moi qui pense qu'il en fait son métier...

Nous verrons bien : c'est pour cela que nous irons à deux.

Hahahah le vaste sujet des animaleries et autres passionés etc......

Est-ce un mal d'aller dans une animalerie pour acheter un animal? D'avoir confiance vis à vis du vendeur?

Perso, quand je vais acheter une télévision, je vais rarement dans une boucherie . De plus, il existe des lois pour ce genre de commerce. Donc, les gens pensent de bonne fois leur faire confiance. Peut-on les en blâmer....

Maintenant, concernant les passionnés, il ne faut pas que cette passion finisse en pensée unique voir à de l'intégrisme. Personne n'est parfait. Je connais des personnes qui ont arrêté de parler/fréquenter les forums sur les tortues à cause de celà.

Juste une petite histoire personnelle pour interpréter mes propos ci énumérés. J'ai fait l'acquisition d'une torture il y a quelques années. J'ai suivi les conseils très pro du vendeur d'un magasin spécialisé en reptile (pour moi le must en la matière me suis-je dit). Ne pas mettre la tortue dehors, ne pas faire hiberner etc.... Tout allait bien. Après quelques années, j'ai harpenté les divers forums. J'ai construit un parc extérieur et fait une première hibernation. Résultat, ma tortue est morte et je me suis fait engeuler par ma femme de n'avoir pas suivi les conseils du vendeur

Donc, ayant parlé de ma passion autour de moi (c'est dingue comme les gens peuvent être moqueur ), on m'a indiqué le nom d'un passionné qui a plus de 100 naissances par année. Voyant ma "passion" et mon parc en photo, il me vend 1 petite Boettgeri et m'en donne 2 autres. Il ne fait jamais hiberner les petites tortues la première année et ce depuis qu'il fait de l'élevage soit 20 ans. Vu que c'est un passionné éleveur, a-t-il raison?

L'année passée, je me décide d'adopter une Ibera. J'arrive au centre de Chavornay et discute avec le responsable. Les espèces sont mélangées. Chez lui, il n'a plus de parc de séparation par espèce, pourtant c'est un spécialiste. Qui croire?.

On essaie tous de faire au mieux mais qui détient la vérité (t'es où Sculder)?

Continuer à débattre c'est très bien, mais n'oublier pas de respecter l'avis de l'autre (sans attaque personnelle) car c'est comme celà que l'on grandit.

Mama a écrit:

Méfie toi, pas que tu tombes dans une arnaque... essaie d'aller visiter son élevage et voir si ses animaux sont correctement maintenus... les tortues qui n'hibernent pas sont des tortues fragilisées... et pour les acclimater à l'hibernation après c'est plus difficile, .

Pour Rosita:
+ 1 - - faut etre prudent - - sans etre parano

car dans notre pays qui a interdit - - jusqu'à ces derniéres années tout élevage de tortue terrestre - - - cela a permis à toute sorte " d'individu" de prospérer

et je crois que c'est l'Europe qui a obligé la France à revoir sa copie ( législative) invoquant entre autre ( je crois) que sa législation favorisait le commerce au noir et les prélévements sauvages

Maintenant pour clarifier ma façon de penser :

avec ce que dit Mama sur ce que devrait etre la possession et diffusion ( par de petits éleveurs consciencieux) on ne peut etre que d'accord - - c'est l'idéal - - -c'est aussi ma façon de penser depuis toujours mais ce n'est pas la réalité ( la faute à qui ?)
or quand je parle , ce n'est pas de moi - comme d'autres peuvent parler- , mais de la majorité - - - dans l'intéret des tortues

ainsi si il y a une forte demande d'acquisition de tortues et que vous voulez la restreindre voir l'interdire ( comme ce fut la cas en France jusqu'à récemment)) - - les gens vont quand meme en acquérir avec tout ce que cela veut dire ( d'ou la prolifération des graeca etc) - - - mieux vaut donc organiser cela ( en favorisant les petits éleveurs - ce qui n'est pas le cas en France - disons le clairement) pour le bien des animaux ( maintenance , respect des espéces) et pour les propriétaires ( escroquerie , situation d'illégalité etc)

Maintenant en ce qui me concerne - - je veux respecter l'anonymat car seul l'argument , le conseil , la parole "juste" au sens noble du terme doivent primer : on ne doit pas s'imposer ou etre crédible de part ses titres , position sociale

c'est la justesse du propos ou du conseil qui doit s'imposer et non l'individu
il m'est arrivé d'etre plus personnel par le passé et mes propos ont été galvaudés - - donc ça sert à rien

car il s'agit avant tout de permettre à des animaux de bien vivre en notre compagnie et meme dans mon esprit de regagner les territoires perdus - -

car effectivement , et c'est l'inconvénient d'internet , il est impossible pratiquement de déceler le vrai du faux , l'expérimenté du mythomane - - - beaucoup de nos propos ne valent pas grand chose - - - noyés dans un flot d'autres propos

en ce qui me concerne dis je - - j'ai des animaux et des tortues depuis toujours - - -

je ne suis pas un "éleveur" qui "produit" et vend des tortues , ça n'existe pas chez moi

comme vous , eh oui , les quelques BB qu'il m'arrive d'avoir seront donnés à des gens de confiance aprés 2 hibernations ( il me semble que tout ça je l'avais déja dit du reste mais c'est vrai que que tout le monde n'est pas censé tout savoir de vos écrits)
mes 3 BB iberas ont intégré ma famille( comme les autres) non pas dans un esprit d'éleveur reproducteur mais pour faire partie de ma famille donc etre transmissible à ceux qui me suivent dans ma descendance( en général il y a toujours une personne que ça intéresse)

elles vivront comme les autres ( d'ou le choix de tortues vivant dans des régions à climat "dur", à hiver rigoureux) , dehors , in natura , en parfaite autonomie :

ansi si je disparais du jour au lendemain ( pour X raison) elles peuvent continuer à vivre sans problémes , sans aucunes aides pendant des années - - - ma maison peut meme bruler - - - qu'elles ne risquent rien
- - - c'est plutot moi qui ai besoin d'elles , de les observer

mes animaux doivent avoir leur place là ou ils sont - - - meme sans moi

vous comprendrez bien qu'avec ce type de raisonnement - - je ne peux pas élever des Nabeulensis ou des radiata , ni avoir des floppées de tortues

Mais à chacun sa façon de vivre et de voir les choses - - - et toutes les "façons" sont bonnes quand elles sont bien faites - - - je ne veux surtout pas imposer ma façon de voir les choses ou m'ériger en "pourfendeur" - - - de qui que ce soit du reste

c'est le Temps qui dit qui a eu raison ou tord

Merci Gallak pour ce témoignage

Il est ressort nettement que tout le monde n'est pas d'accord sur la maintenance des Testudo sp.
Et si, comme moi, vous etes dans le milieu de l'échange depuis un certains temps (sur des forums ou via des associations) vous remarquerez que ce point génère de multiples querelles, allant de l'agression en passant par le boycott de certains moyens de communication (forum, évènement) et désolidarise par conséquent la "communauté des éleveurs".

Cet élément est réellement fondamental sur la situation aujourd'hui.

On voit aussi un certain nombre de gens qui tiennent un discours, mais qui dans la pratique font autrement concernant la maintenance.

On ne peut se qualifier de 'pro', et prétendre détenir la Vérité Unique. Mais force est de constater qu'on tire des enseignements de ses expériences (normalement)
Et l'on peut faire une erreur de maintenance, et la répéter pendant 20 ans...

Pour ma part, je résumerais ma maintenance (en climat tempéré froid, et non pas en zone méditérannéenne) comme suit:
-Naissance. Mise en extérieur si les conditions le permettent. 1-3 mois de terrarium avec UV B jusqu'au début de l'hiver (pour recréer une arrière saison chaude)
-Hibernation systématique des bébés et juvéniles 3 mois environ (en exétieur, sous abri en bois protégé paille+ polystyrène extrudé) Protection contre la pluie, la neige et le gel.
-Réveil en douceur puis terrarium jusqu'au printemps ou ils sont sortis dehors
-A partir de la deuxième année, Mise en enclos extérieur A VIE.
Sauf maladie, mes Testudo ne retourneront pas en terrarium.

En climat méditérannéen, on peut laisser les tortues à l'année dehors dès la naissance. C'est leur climat d'origine... Les mettre en terra est parfaitement inutile. En climat tempéré froid (Nord de la France, Centre etc.) je trouve judicieux de leur faire un peu de terra pour les "booster" et recréer au mieux le climat qu'elles auraient eu en naissant in situ. Etant donné que dans le Nord, les naissances sont plus tardives, les tortues bénéficient moins de la chaleur de la fin de l'été...

C'est à mon sens la meilleure des maintenance sous mon climat...

Je mélange marginata et hermanni au besoins très similaires, et à la résistance plutôt bonne face aux rudesses de climat. chacun a son espace, et ils se rencontrent finalement assez peu dans un grand enclos (sauf tôt le matin et tard le soir, quand les zone d'ensoleillement sont plus restreintes)

PAS de mélange avec des espèce du groupe Graeca (T. ibera y compris) car santé plus fragile, et porteur de bien plus d'agents pathogènes. Chacune de ces espèces est maintenue isolée.

PAS de mélange avec Agrionemys horsfieldi. Idem graeca.

Les Zoos et les Parcs spécialisés font comme bon leur semble, ils ont d'autres paramètres à prendre en compte. D'ailleurs, ils sont suivis par les services vétérinaires, qui les contrôlent. Mais ils sont sont pas forcément le meilleur exemple à suivre, il suffit de regarder avec quoi ils nourrissent leurs animaux...

Je ne pense pas qu'il y ait une vérité concernant l'élevage et une seule méthode qui prévaut sur toutes les autres. Cependant il y en a des meilleures que d'autres... Concernant l'hibernation par exemple on sait qu'elle est quand même très importante pour la longévité de nos tortues mais pour qu'elle se passe sans encombres il faut quand même un minimum: une tortue en bonne santé et une installation adéquate. On met à hiberner une tortue affaiblie par une mauvaise maintenance ou malade c'est la condamner. Donc il y a des fois où il faut s'adapter au cas. On peut également se questionner en tant qu'éleveurs du "nord" si nous offrons une réelle bonne hibernation avec nos hivers de parfois plus de 6 mois à des tortues qui dans la nature hiberneraient la moitié moins... Le but justement d'un élevage c'est de pouvoir se remettre en question tout en prenant en compte la biologie et les besoins de nos tortues en première ligne de compte.

Quand au fait de mélanger des espèces de tortues c'est toujours un risque qu'on prend, c'est comme jouer à la roulette russe... ça va toujours jusqu'au jour "où" et là lorsqu'on perd la quasi entièreté de ses animaux on a plus que nos yeux pour pleurer... c'est pourquoi lorsqu'on fait circuler les info il est de notre devoir de préconiser des maintenances séparées pour les espèces différentes. Après tout le monde fait comme il veut et en assume les conséquence. Avec les individus NC il y a certes probablement moins de risques à les mélanger mais le risque zéro n'existe pas.

L'élevage de tortues on peut en apprendre beaucoup sur le net et dans les bouquins mais je pense que les vraies connaissances on se les forge avec le temps et en observant nos animaux, en ayant des réussites mais aussi des échecs.

Je ne peux qu'acquiescer.



Il faut adapté sa maintenance à sa région, son climat, son micro-climat local.

Et concernant l'hibernation, prendre des mesures pour essayer de faire une "bonne" hibernation, sachant qu'il faut mieux qu'elle soit trop courte que trop longue (dans une certaine mesure bien sur). Les plus mal lotis sont ceux qui habitent en zone très froides avec des hivers longs ou le climat est un réel danger pour une maintenance en extérieur... (Alsace, Lorraine, Ardennes, Jura etc.)

Et sinon, pour revenir à nos moutons, d'autres avis sur le Documentaire de J. Maran?

Quelqu'un a vu celui sur la Corse?

Ezekiel a écrit:

Je ne peux qu'acquiescer.



Il faut adapté sa maintenance à sa région, son climat, son micro-climat local.

Et concernant l'hibernation, prendre des mesures pour essayer de faire une "bonne" hibernation, sachant qu'il faut mieux qu'elle soit trop courte que trop longue (dans une certaine mesure bien sur). Les plus mal lotis sont ceux qui habitent en zone très froides avec des hivers longs ou le climat est un réel danger pour une maintenance en extérieur... (Alsace, Lorraine, Ardennes, Jura etc.)

Merci, Ezechiel, je suis bien d'accord avec toi.

Je n'avais pas percuté que tu étais aussi loin, et j'en ai profité pour regarder la météo de chez toi !

Ton climat se rapproche de quelle région de chez nous ?

http://monde.lachainemeteo.com/meteo/albuquerque--nm/etats-unis/prevision_meteo_albuquerque--nm_etats-unis_ville_6239_0.php

Oupss ! J'ai vu les moyennes mensuelles, et l'amplitude des températures...

Je ne crois pas que nous ayons cela en France ! En Europe, je ne sais pas...
http://fr.weather.com/travel/travel-Albuquerque-USNM0004?tab=2

C'était pour brouiller les pistes... je suis en région parisienne
Mon coeur est un peu partout à la fois...

Ah d'accord... petit malin, va !!!

Et moi, je ne marche pas, je cours...