Elevage de tortues : de la naissance à l'age adulte : fiche technique

Bonjour

A ma connaissance je ne connais pas d'article qui fasse la synthése de ce sujet !

il ne s'agit pas de donner son avis ou un jugement mais d'exposer les différents types de maintenance qui permettent à une tortue de croitre en bonne santé jusqu'à l'age adulte .

Je vous propose donc un schéma directeur , qui peut etre modifiable car perfectible , que les spécialistes ou érudits pourront remplir à loisir :

1°) le in natura pur : dés la naissance dans un parc dans le jardin

2°) les 1éres années ( 2-3) en terra puis in natura

3°) de la naissance jusqu'à l'age adulte en terra ( comme dans certains pays me semble t il )

on pourra y exposer par exemple : les conditions de maintenances , observations , espéces , lieu d'élevage , mortalité , pathologie rencontrées ,alimentation , météo etc

toutes les info crédibles ( donc vérifiées ) sont bonnes à prendre ! pas de limite , de tabou , d'interdit parcequ'on est pas d'accord avec telle ou telle méthode - - car on fait un état des lieux de ce qui marche en maintenance de tortues !

Merci à tout ceux qui participeront à cette délicate tache !

je n'ai pas tout compris (et pourtant je ne suis pas blonde )Il faut faire quoi au juste!!!!

mamoudomm a écrit:

je n'ai pas tout compris (et pourtant je ne suis pas blonde )Il faut faire quoi au juste!!!!

merci de ta remarque - - - ça prouve que je n'ai pas été clair :


donc tu décris un( ou plusieurs) mode d'élevage ; in natura pur , terra+ natura , ou terra pur , soit parceque tu le connais car tu le pratiques , soit issus de lectures par ex

mamoudomm a écrit:

je n'ai pas tout compris (et pourtant je ne suis pas blonde )Il faut faire quoi au juste!!!!

Je ne suis pas blonde non plus mais je n'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire.

Veux tu un descriptif de l'espèce, des pesées, des mesures, des conditions de maintenance, etc..

Moi je suis blond et pourtant j'ai compris !

Alors mon expérience avec mes petites boettgeri de 2005 :
Elles hibernent tous les ans depuis leur naissance. J'ai testé tous les types d'hibernations. Et aussi la mise en terra pendant l'intersaison... Résultat, elles supportent très mal le terra, et ne prennent pas vraiment de poids lorsqu'elles y sont... elles pensent surtout à essayer de sortir... Elles ont une croissance lente, mais plutot harmonieuse... Elles font entre 140 et 175g

Pardalis 21 a écrit:

mamoudomm a écrit:

je n'ai pas tout compris (et pourtant je ne suis pas blonde )Il faut faire quoi au juste!!!!

Je ne suis pas blonde non plus mais je n'ai pas vraiment compris ce que tu voulais dire.

Veux tu un descriptif de l'espèce, des pesées, des mesures, des conditions de maintenance, etc..

tu parles de ta maintenance : description , avantages , inconvénients - - - faut pas trop donner son avis mais des données tecniques , des remarques , des astuces d'élevage etc

mais on peut d'élevage d'autres éleveurs , par ex ceux des pays bas ou d'Allemagne qui semblent avoir beaucoup plus de méthodes et de rigueur avec de la réussite en terra - - par ex

OK,
Donc J'élève des graecas et je suis en Rhone Alpes , j'ai deux bb et deux sub adultes: terra en inter saison pour les BB et hibernation en caisson. le terra je n'aime pas trop car elles s'ennuient, ont tendance a dormir et manger et surtout a tobleronner , c'est ce qui est arrivé a mes deux plus grosses qui ont été en terra assez longtemps car avaient du mal a vouloir hiberner ... Donc dés que le temps le permet je mets les bb en parcs car elles ont tendance a trop grossir . Les plus grandes(5ans) dorment depuis deux ans en caisson dés les premier froids et retournent directement dans le parc dés que les grosses gelées sont terminées. Lorsque les plus petites seront assez grosses je procèderais de la même façon....Mais surtout minimum de terra...

L'idée est intéressante et me plait, Gin...

Nous pouvons commencer un débat ici, qui, je le pense, sera d'un grand intérêt et qui pourra être de nature à compléter nos fiches descriptives déjà existantes pour diverses espèces de tortues, à savoir: ibera, graeca, hermanni, boettgeri, hercegovinensis, pardalis, sulcata, terrapene, etc...

Nous pourrions envisager des fiches descriptives-types sur l'élevage des tortues de la naissance à l'âge adultes, mais déjà, nous serions obligés de distinguer:
- tropicales
- méditerranéennes
- palustres

Carr leurs exigences ne sont pas identiques, certaines doivent hiberner et d'autres non; certaines nécessitent beaucoup d'humidité, de la mousse, de la sphaîgne, tandis que d'autres le sable à peine humidifié convient, etc, etc...

Pour l'heure, continuons le débat, et grands mercis déjà pour ton idée, Gin, et également, à LVAT et à Mamoudom pour leurs premières interventions...

Nous soulèverons, bien ntendu et à ta demande, le cas des éleveurs hollandais et allemands qui sont pro-terra et qui arrivent effectivement à faire des tortues adultes quasi-parfaites en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire (euphémisme !) en zappant totalement les hibernations !!!!

Je trouve cette proposition de débat très intéressante Gin !

C'est vrai que la plupart du temps en France trop de sujets "tabous" empêchent certaines personnes de parler franchement de tous les aspects de leur maintenance notamment pour des juvéniles juste par crainte d'être jugées. Ce qui est souvent le cas il faut bien l'avouer.

Pourtant il semble de plus en plus évident qu'une maintenance réussie dans une région ne sera pas forcément transposable pareillement avec les mêmes résultats dans une autre.

Un débat tel que celui-ci en toute liberté d'expression des uns et des autres serait donc une grande avancée dans le petit monde de l'élevage.

De plus il n'y a pas que la région, mais aussi l'espèce qui joue...Je ne me vois pas vec une graeca sans installations bien spéciales.

Merci pour l'accueil que vous faites à ce post !

et je constate que nous sommes parfaitement en phase !

c'est une tache ambitieuse mais passionnante !

imaginons que nous arrivions à en faire des fiches techniques !

ce serait un travail précieux !

remarque : à palomazee : j'apprécie beaucoup depuis toujours tes interventions et remarques qui sont d'une grande qualités . je me souviens par exemple de remarques au sujet des Eurotestudos Corses qui étaient trés justes et qui auraient méritées de figurer en post it --- plutot que de se perdre et disparaitre dans le flot des posts

Bien sur c'est un travail "colossal" qui nous attend si vous le voulez bien

je vais m'atteler à la tache et préparer quelquechose sur le" in natura pur" qui correspond au 1°)

Graecas:
A mes débuts: je n'ai pas fait hiberner mes premiers bb graecas... un des deux a juste fait une pause au garage car j'avais remarqué qu'il cherchait à dormir en terra chauffé...
ensuite j'ai essayé au maximum de réduire la durée du terra aux inter saisons pour mes juvéniles graecas... mais le problème des rhinites et coups de froid se posant ...j'ai mis en place des protections sur les enclos : plexi laissant passer les UV qui me permet de les laisser le plus possible en enclos tout en assurant une protection contre les pluies (de printemps et d'automne) et protection contre le vent ...
les juvéniles ont eu une croissance plus harmonieuse sans tobleronnage comme j'ai eu la première année...
mais j'avoue que mes bb font du terra: en octobre- novembre pour ceux de l'année... les autres plus âgés sont mis en pré hibernation sous ma terrasse au sec ...
les bb de l'année n'hibernent que deux mois en caisson et se réveillent en terra avant de pouvoir aller dehors dès que possible (en général en avril). Les autres hibernent trois mois et sont réveillés en enclos intérieur (grande cage a lapin de 1m20 sur 80 cm pour quelques semaines avant de regagner leurs enclos extérieurs (avec protection).

Mes adultes hibernent dans leurs fosses sous une serre isolée... ils ne font jamais de terra bien sur... j'habite dans le sud mais j'ai un climat assez humide aux intersaisons avec des pluies diluviennes en automne...donc l'endroit est en hauteur dans mon terrain et au sec!

Hermannis
mes premiers bb ont eu droit a une hibernation écourtée la première année (deux ou trois mois): et je trouve qu'ils ont peu bougé, on eu du mal à se réveiller et à manger en terra ...
je les ai donc laissé dormir naturellement leur hiver en caisson avec remise en enclos pour commencer (j'ai fait les choses progressivement vu que je suis une éleveuse un peu mère poule)... puis j'ai fini par les laisser hiberner in natura dans un enclos très protégé des rats (grillage partout!) et du gel (voile d'hibernage+ papier bulle+ couvertures etc...)

les adultes dorment en fosse protégée des rats avec grillage et ne sont jamais rentrés...

Merci Sylve pour ton précieux témoignage

Au fait pour le terra : tu n'as pas "à avouer" - - - si c'est ta façon de faire et que ça marche

Je le répéte : toutes les maintenances sont bonnes si elles permettent à l'animal d'etre en bonne santé !

alors - - - décomplexons nous !

Moi le truc c'est que le terra, même si c'était une bonne solution, mes tortues ne le supportent pas... Mais après je pense qu'il est trop sec... Car très ouvert...
Ca doit beaucoup compter...

Mais quand je les mets dans un enclos plus petit par exemple, mais quand même dehors, elles cherche absolument a sortir... Donc j'en ai conclu que ce qui les gène le plus c'est la taille, il leur faut de l'espace, elles y sont habituées...

Bonjour, pour ma part voilà ce que je peux constater pour l'instant.

Tout d'abord un résumé de ce que je posséde, j'ai donc deux parcs avec d'un côté 4 graecas et d'un autre deux hermans. Mâle et femelle de chaque côté.

Je rajoute que j'habite dans le Sud Ouest, en Gironde donc bcp d'orages l'été, l'hiver est assez froid (de plus en plus je trouve) et le printemps et parfois l'automne est assez humide.

En plus en 2009 j'ai eu des bébés tout d'abord 3 en début août et 5 en fin août.

Grace à Matt44, LVAT et toi Gin car j'ai lu vos post sur l'hibernation j'ai hiberné mes bébés comme les adultes.

Mon terrain est bien drainé mais j'ai toujours peur que aux vues de pluies violentes mon terrain l'hiver se remplisse d'un seul coup d'eau et noie mes tortues enterrées. Je les hiberne donc dès que je ne les vois plus dans des caissons dans mon garage. Alors les caissons sont en fait faits de terre car mon mari m'a installé dans le garage à l'abri du bruit et des gaz d'échappement, une armoire de bureau, il a mis une grosse étagère dans le sens de la largeur et a mis de la terre ça fait qu'elles ont au moins 30 à 40 cm voir plus de terre, bien fraiche et humide, puis je mets mes tortues, les greacas, sont sous de la paille et feuilles de noyer et feuilles de chêne et ne s'enterrent pas, par contre les hermans qui sont dans un autre endroit elles s'enterrent. Les bébés cette année étaient aussi dans un caisse à vin, enterrées elles aussi par leur propre fait. Je surveille l'hygrométrie de chaque bac, la température et dès qu'il gèle bien que ça descends, il y a un petit radiateur électrique mis sur hors gel afin qu'il ne fasse jamais 0°.
Toutes sont sorties peu à peu en sentant les températures se relever, les greacas les premières fin février et les hermans vers la mi mars. Ensuite je remets peu à peu les tortues dans leur parc, elles ont leur cabanne avec foin, feuilles sèches et les cabannes sont avec couvercle, et dessus j'ai mis une fenêtre en verre pour les qu'elles puissent sortir sans se mouiller, et pouvoir profiter du soleil. dès qu'il fait soleil, il y fait bon.
Les bébés aussi sont dans un parc différents, elles ont aussi un cabanne et des feuilles et peuvent se cacher, s'enterrer etc.. comme les adultes.
Mes parcs sont au soleil du matin jusqu'au soir 17 heures.
Voilà je pense vous avoir bien expliquer. N'hésitez pas à me dire si vous ne comprenez pas quelquechose.

Amitiés girondines

Très intéressant comme post! Bravo Gin pour cette initiative!

Pour ma part j'ai plusieurs espèces méditerranéennes que je maintiens à l'année, pour les adultes, dehors sans problèmes avec des serres bien isolantes. Vu que tout le jardin est exposé plein sud les tortues ont du soleil de 7h à 19h quasiment et je pense que c'est un des facteurs les plus importants pour l'élevage des tortues en captivité.

Comme le climat en suisse n'est vraiment méditerranéen je rentre les juvéniles l'hiver pour 2 à 3 mois dans des terrarium et les fait hiberner à la cave durant également 2 à 3 mois dès la première année. J'augmente ensuite d'année en année la durée de leur hibernation à la cave pour finalement les faire hiberner dehors.

Petite observation personnelle quant à la robustesse des juvéniles durant l'hibernation; les ibera et boettgeri sont probablement celles qui peuvent le mieux supporter les longues hibernation avec des températures bien basses. Les marginata et les hermann s'adaptent moins bien et semble être plus délicates. Pour ces dernières je préfère faire des hibernation à la cave désormai car j'ai eu beaucoup trop de décès en extérieur durant l'hibernation.

J'adapte également la durée d'hibernation suivant l'état de la tortue. Certaines tortues que j'ai eu en soins ou sont encore en soins n'hibernent souvent pas plus de 2 mois (voir pas du tout pour les cas graves). Ce qui vaut aussi pour les tortues qui arrivent à la maison et qui n'ont jamais hiberné de leur vie, je favorise une première hibernation plus courte et sous contrôle à la cave au cas où un problème surviendrait.

Concernant l'alimentation tout le monde est nourri avec les mauvaises herbes des champs avec de temps en temps quelques vers de terre, escargots et autres invertébrés que je distribue dans les enclos. Les femelles sont approvisionnées en os de seiche durant toute l'année et ne s'en privent pas! Je ne donne pratiquement pas de fruits, les enclos sont plantés avec différents buissons ou arbustes à baies (myrtilles, framboises, mûres) que les tortues mangent suivant leurs envies.

Pour les enclos j'essaie toujours de recréer un biotope naturel proche de leur zone de répartition originelle. La diversité végétale et une profusion de cachettes et obstacles les stimulent énormément et pemet à chaque occupant des parcs de trouver son "territoire" et ses petites zones de prédilection.

Les juvéniles sont maintenus en groupes, pour les adultes je sépare souvent les mâles des femelles. Chez les ibera par exemple j'ai un mâle plutôt calme (que je pensais être une femelle!!!) qui est avec 2 femelles et un mâle très agressif qui reste seul dans son enclos car il pourrait trop facilement stresser ou blesser inutilement les autres tortues.

Bref, pour avoir des groupes harmonieux il faut beaucoup observer les tortues et aviser en fonction. Les animaux trop agressifs doivent être souvent isolés et forcément la taille des enclos doit être adaptée au nombre et à l'espèce des tortues en question.

Pour les juvéniles de moins de 2 ans ils sont maintenus en extérieur dans des parcs entre 1.5 à 2m2 grillagé sur le dessus puis de 2 à 5 ans dans un enclos de 4 m2 toujours grillagé sur le dessus. Dès que les tortues font plus de 10-12cm je les place dans les enclos d'adultes qui font entre 15 et 25m2.

Pour les juvéniles en extérieur comme en intérieur l'hygrométrie est primordiale, ainsi il faut toujours favoriser des zones humides, voir détrempées où les tortues peuvent se réfugier lors des fortes chaleurs. J'arrose donc certains points des enclos avec une végétation plus dense pour maintenir ces zones humides qui sont souvent très visitées et squattées par mes petites carapaces. Pour les juvéniles des tas d'herbe coupées forment des abris de choix car ils maintiennent une bonne hygro et restent frais même s'il fait très chaud.

Bonsoir




Je vais donc vous parler d'Eurtestudos élevées exclusivement in natura


pourquoi ?

Parceque mon but premier est de faire vivre des animaux originaires de notre pays , ou parfaitement acclimatés , donc sans artifices - - - mais aussi pour que les tortues ne disparaissent jamais de mon pays !

et puis j'ai un jardin situé sur un coteau , bien drainé , plein Sud ! - - -



Les enclos :

Ils doivent etre grands , vastes , afin de satisfaire à tous les besoins de l'animal pour qu'il soit autonome !

Une tortue doit pouvoir bénéficier d'un minimum de 20m2 de surface et quand on met plusieurs tortues ensemble , à partir de la 3émé tortue on rajoute 10 m2 par tortue

ainsi je n'ai pas observé de violence entre males ( des "joutes "et des poursuites courtes : oui ) ou entre males et femelles meme dans des enclos contenants plusieurs males et femelles !

donc pas de blessures ou d'animal apeuré , craintif ou dépressif parceque se faisant persécuter !

autre bonne raison d'avoir des enclos vastes : la bonne santé de l'animal :

nourriture variée , abondante lui permettant de choisir ce dont il a besoin
biotope varié : zone séche , zone aride , zone ensoleillée , zone humide ( mais pas en permanence , pas d'humidité stagnante), zone ombragée , zone verdoyante
pas d'excréments visibles : pas de stagnations ou d'accumulation - - - donc pas de contamination de parasites ou de vers - - - mes tortues ne savent pas ce que c'est qu'un vermifuge !

Il faut préciser aussi que j'ai "une petite famille tortue" stable depuis longtemps - - -

J'ai un climat plutot continental : chaud et sec l'été et froid l'hiver ( chaque année j'ai une période ou les T° peuvent descendre à -8 -12°c)
mes protections sont un rajout d'une épâisse couche de feuilles séches , et de plusieurs couches de voile antigel pour plantes bien étalé sur le sol pour protéger un maximum de surface autour de la tortue !
les BB bénéficient dés la naissance d'un enclos de 6 à 8 m2 ou ils se débrouillent : bien entendu un point d'eau et des os de séches sont à leur disposition

Cette méthode a l'avantage de voir évoluer l'animal au plus proche de ce que lui dicte sa nature , en 2éme lieu il permet d'avoir des animaux en trés bonne santé et enfin trés peu de mortalité !
et souvent les mortalités sont de notre fait ou celle d'un prédateur ( rats , chiens etc)

remarque : plus une tortue s'enfouit profondément et longtemps pour hiberner , mieux elle est adaptée à notre climat - - - ou tout au moins à mon climat !
donc nouveaux acquéreurs faites bien attention à l'origine de votre tortue - - - au sein d'une meme espéce - - - car l'hérédité est importante !



inconvénient de ce type d'élevage :

il n'est pas toujours aisé de localiser les tortues
les tortues peuvent etre la cible de prédateurs comme les rats , corbeaux , pies etc - - - cela demande donc une vigilence accrue
les tortues peuvent etre victimes des aléas climatiques comme dans la nature
et enfin les tortues ne sont pas du tout "apprivoisées" - - - et vous ignorent - - -

Juste une petite idée comme ca, en voyant un de mes cours de médecine... Voilà ce que j'ai répondu à une personne qui avait une tortue en terra mais avec une carapace plutot lisse... Mais un poids hallucinant pour l'age...

Faut comprendre que les tortues c'est des millions d'années d'adaptation a leur environnement. Leurs gènes sont fait pour répondre a certains stimulis comme l'hibernation... Des tas de gènes sont mal ou pas utilisés comme ils devraient l'être...

Par exemple chez l'homme, les indiens d'amériques ont adaptés leur ADN à une nourriture assez pauvre et à un mode de vie très "sportif" ils ont donc dévelopés des gènes dit de "stockage" en cas de famine par exemple... Et quand est arrivé la mondialisation, ils se sont mis a manger de la nourriture occidentale, les gènes de stockages se sont mis en marche et ils sont quasiment tous obèses et dévellopent un diabète très grave...

Voilà un exemple assez simple a comprendre... Et il faut se dire que c'est pareil pour un peu près tout! Les organisme complexes mettend beaucoup de temps à s'adapter à un nouveau mode de vie... Et c'est pas pour qu'on le change radicalement...

Le tobleronnage, c'est le coté visible de l'iceberg... La composition des tissus, la sécrétion hormonale ect... Tout ca aussi c'est boulversé...


Alors vous en pensez quoi ? Je suis a coté de la plaque ou il y a un peu de vrai ^^ ?

Je pense qu'il y a du vrai !

L'hérédité est la base de tout !

et cette hérédité nous donne certains caractéres d'adaptation à un milieu mais il nous donne aussi la possibilité d'évoluer , de nous adapter mais que dans une certaine mesure ( c'est à dire il y a des seuils au delà desquels on ne peut pas s'adapter )

ainsi j'ai une lignée d'Eurotestudo Corse qui hiberne peu , qui a "le reveil facile" - - - eh bien tous les descendants ont cette caractéristique mais avec des nuances : du trés peu d'hibernation profonde jusqu'à une hibernation presque correcte - - - et donc c'est le climat par ex qui va décider qui va vivre ou pas - - -


Quant au tobléronnage , c'est un des signes d'un déséquilibre - - - mais c'est tout !

et , sauf tobléronnage important , pour moi c'est pas grave !

Tu as vraiment raison LVAT, et Gin aussi donc.
L'adaptation est lente surtout pour des animaux qui vivent ainsi depuis si longtemps...